Elsüllyedt kincseshajó a Dunakanyarban, A Régészeti szenzáció a Dunában, Dunában rekedhetnek Mária királyné kincses hajói - ilyen és hasonló című hírek járták be a médiát az elmúlt napokban, azzal most folyó búvárrégészeti kutatással kapcsolatban, amely eben a Mohácsi csata után elsüllyesztett kincseket szállító hajók maradványait keressük.
Mi igaz a szenzációs hírekből? Vizsgáljuk meg a tényeket!
1. Mária királyné menekülése, a hajók, az esztergomi rajtaütés történelmi tény. Mint ahogy az is, hogy néhány hajó elsüllyedt. A kortárs, jól értesült Johannes Cuspinianus leírja.
2. A Duna ezen a szakaszon – a földrajzi környezet miatt – viszonylag stabil mederben folyik. A koraújkori térképeken megtaláljuk a ma is ismert szigeteket. Tehát jó esély van rá, hogy ha valami a folyóba került, az most is a mederben van, és nem pl. 5 km-re tőle.
3. Két éve egy bejelentés érkezett egy korábban észlelt fa hajóról, amelyet egy a hajópalánk tömítésénél használt iszkába szöggel bizonyítottak. Visegrádi kollégáktól is érkezett már jelzés hajóroncsra vonatkozóan. Ezek azt támasztják alá, hogy vannak még roncsok a területen.
Természetesen hajót keresni a Dunában nem egyszerű feladat. A sodrás erős, vagy éppen nagyon erős, a látótávolság közel a nullához.
Ezért is választottuk azt a megoldást, hogy először egy szonárral - a mederfenékből kiálló tárgyakat letapogató műszerrel – pásztázzuk végig a folyó egy szakaszát. Az a tervünk, hogy az itt megfigyelt „anomáliák” közül a legígéretesebbeket fogjuk megmerülni. A módszer előnye, hogy oda tudjuk koncentrálni erőnket, ahol valóban lehet is valami. Nos ezt a munkát végeztük immár negyedik alkalommal.
Szonárkép az egyik hajóról |
És valóban találtunk hajót, sőt hajókat! Egy részükről biztosan állíthatjuk, hogy az, mivel volt információ arról, hogy valahol a most bemért pont környékén van valami. A lényeg az, hogy most láthatjuk, mi áll ki a mederből, és van koordinátánk!
Természetesen a szonárkép nem keltezi a leletet. Mindenesetre az biztos, hogy „jó helyen” vannak a lelőhelyek Mivel már most, félidőben van 4-5 potenciális lelőhelyünk, minden eddigi próbálkozásnál jobb esélyünk van arra, hogy köztük legyen a királyné legalább egyik hajója. És hogy mi van a hajón? A merülések után kiderül. Mi bizakodóak vagyunk!
A leleteket természetesen nem tartjuk meg magunknak, hanem közkinccsé fognak válni. Nem azért keressük a hajókat, mert kincsvadászok vagyunk, hanem azét, mert a magyar történelem egy kiemelkedő emlékét szeretnénk megtalálni, és mert érdekel bennünket az elsüllyedt múlt.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Etzilbvrg 2008.08.14. 09:41:37
nagyon szépen köszönöm(-jük) a posztot. Sikerekben és eredményekben gazdag kutatást és sok örömöt kívánok!
Az utolsó bekezdésben írtakat értjük és részemről üdvözlöm. Jómagam kölcsön is venném sorait egy kis átformálás erejéig (de idézőjelet használva), amolyan ars poetica-ként, a hobbykeresősök ars poetica-jaként:
"A leleteket természetesen nem tartjuk meg magunknak, hanem közkinccsé fognak válni. Nem azért keressük letűnt kultúrák nyomait erdőben, szántókon és legelőkön, mert kincsvadászok vagyunk, hanem azért, mert szeretnénk a magyar vidék egy-egy kiemelkedő történelmi emlékét megtalálni, és mert érdekel bennünket az elsüppedt múlt."
jakab01 2008.08.14. 11:30:42
Még a szonár segítségével sem lesz egyszerű. A Dunával szorosabb kapcsolatban élő öregek szerint, szinte lehetetlen. Ennek ellenére én drukkolok, várom a fejleményeket. Ja és csak óvatosan!
Egyébként van kitalálva technika a hajóroncsok anyagának beazonosítására anélkül, hogy lemerülnének?
Vagy alaposabban megvizsgálnak minden roncsot?
hullafotós 2008.08.14. 15:17:45
Lehet, h ostoba a kérdés, de ennyi éve elmerült roncsoknak nincs esélyük iszappal szép rétegesen feltöltődni úgy, hogy semmi ne látszódjon ki a folyófenékből?
Ha teljesen kívülálló paraszti eszemre hagyatkozom, tuti nem reménykednék ilyen régi hajók kilátszódásában az iszapból. Hegyvidék, gyors folyás, áradás, az évszázadok alapos koptatása, mind szétporlaszthatták a legtökösebb árbócot is, hacsak nem mázolták azt vmi spéci korabeli Hammerite-tal.
Persze nem vagyok se búvár, se régész, régészbúvár végképp nem, éppen csak imádom a folyami hal gyufatésztás levét évente Baján, legalább egyszer.
üdv,
hulla-katt
jakab01 2008.08.14. 15:46:46
Jaja. Idén hivatalosan 1500. bogrács rotyogott (valójában, ha számításba vesszük, hogy a bennszülött bajaiak java otthonra szorult, akkor ennek többszöröse főtt), de elmúlt években volt példa a 2000 bográcsra is. Szerény számítások
szerint a bajai specialitáshoz idén 12 tonna
hal, 1800 kg vöröshagyma, 240 kg só, 600 kg törött
paprika és 14.000 liter víz kellett.
Össze is csődült legalább 30.000 ember a belvárosban. Köszi, hogy beugrottál hozzánk.
:-)
buvarkund 2008.08.14. 17:09:21
hullafotós 2008.08.15. 09:18:25
OFF: ha jól számolok az idei a 7. év volt, m ikor beugrottam hozzátok. Legközelebb gyere el a Fő tér C szektor 105/A asztalhoz egy kóstolóra. Ha bajai ízlésednek megfelelő hallét nem is biztos találsz, másban biztosan kapsz jobbat nálunk :-))
ON: mellesleg fólyóink melyik a legértékesebb búvárrégészetileg? Dráva, Tisza nem szállított sok ezt meg azt? Ha nem is hajón, tutajon, vagy más eszközön.
Biztos a nagy és hosszú Duna esélyes a csúcsra, de közbenső folyóink érdemesek kutatásra?
hulla-katt
TóthJA 2008.08.15. 09:49:40
Köszönöm a kérdéseket!
Szóval:
- Édesvízben a szerves anyagok ksözönik jól vannak :) Akár több ezer éven keresztül is. gondoljunk a svájci tavak cölöpfalvaira!
- A Dunakanyarban nem nagyon van iszap, mert ott erős a sodrás. Vannak zátonyok, szigetek, főleg a kiálló sziklák miatt.
- Most csak azt találjuk, ami kiáll az üledékből. De úgy érzem, soha nem volt ekkora esélyünk, mint most. Persze a régészet az a tudomány, ahol ki kell menni, meg kell nézni :9
üdv. mindenkinek!
u.i. Jó a tésztás halászlé is, de én a szigetközire esküszöm :)
jakab01 2008.08.15. 10:23:22
Erről a gyufatésztás legendáról még nem hallottam. Hol lehetne utánanézni?
Üdv Hullafotós!
Remélhetőleg nem felejtem el.
Gondolom nem néznek majd hülyének, ha azzal megyek oda:
Elnézést, Hullafotóst keresem.
:-)
Visszatérve az eredeti témához, a kutatott szakaszt nem kotorták? Itt nem bányásztak sódert? Már máskor is felmerült, hogy a kotróhajók mennyi mindent a felszínre hozhatttak. Olvastam pár hajós hozzászólását fórumokon, azt állítgatják, hogy nem voltak jellemzőek ilyesmi leletek.
Ellenben apósom, aki a helyi hajógyárban dolgozott régen, állítja, hogy nagyüzemben bizniszeltek a felszínre jött tárgyakkal. Még középkori ágyút is találtak. Hogy melyik szakaszon? Fogalmam sincs.
Cirpi 2008.08.17. 16:50:44
Takoca · http://kerekterek.hu 2008.08.18. 18:26:26
Egyébként nagyon örülök, hogy most talán lesz ebből a kutatásból valami! Már gyerek koromban megfogta a fantáziámat ez a kincses hajó történet!
Jó merülést!
Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker 2008.08.19. 08:38:50
jakab01 2008.08.19. 13:52:32
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.08.19. 14:18:37
Úgy tudom Attila éppen a Dráván kutat, de ha net közelben lesz, biztosan válaszol majd a kérdésekre.
jakab01 2008.08.19. 14:35:22
Várom a fejleményeket.
:-)
Remélem lesznek új érdekességek a témában.
Valószínűnek tartom, hogy a Duna bal partjához esik/nek közelebb az elsűllyedt hajó/k (már ha létezik/nek).
Én legalábbis, ha a folyásirány jobb feléről kapnék támadást, a túlsó partra igyekeznék.
jakab01 2008.08.19. 14:39:33
Uh, akkor a meder teljes keresztmetszetében lehet keresni.
Na mindegy, hajrá!
Etzilbvrg 2008.08.19. 20:09:11
vannak helyzetek, amikor még a dolgok ellenkezője sem igaz.
A BME Áramlástan Tanszék szerint maga az áramlástan éppen egy ilyen dolog :)
...
"Most ez megy valahova vagy jön valahonnan" is esetleg még igaz lehet.
bucsin · http://bicig-bithe.blog.hu/ 2008.08.21. 12:29:39
Kicsit off a téma, az első kép ránézésre a Prédikálószékről készült, van ott egy kő, amiről állítólag prédikáltak régen. Ez számomra eléggé népi etimológiának tűnik. Van valakinek más ötlete? Egyébként hétvégi kirándulásra melegen ajánlom a helyet!
TóthJA 2008.08.25. 08:33:58
Valóban volt kotrás, sok dolog el is kallódott a hírek szerint. De talán mégsem minden. tudásunk ezen szintjén a vontatóút helyéről korai lenne elmélkedni. A vízállás tényleg lehetne kedvezőbb, de ezért vagyunk búvárok is :) Jelenleg nincs más dolgunk, mint keresni a szonárral az "érdekes" helyeket, azután merülni. A többi a terepen derül ki.
TóthJA 2008.08.25. 08:35:56
Kicsit megvágtam a képet, hogy ne legyen rajta olyan infó, ami miatt kincskeresők árasztanák el a helyet. A látómező szélessége 30 m. A hajóval éppen a part előtt haladtunk, ezért ott 1m volt aznap a víz. Kicsit beljebb, már 3 m.
jakab01 2008.08.25. 14:37:48
jakab01 2008.08.25. 14:38:46
TóthJA 2008.08.25. 16:08:36
hazati 2008.08.25. 20:05:34
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.08.26. 12:14:03
www.hirado.hu/cikk.php?id=295398
Etzilbvrg 2008.08.26. 13:50:03
Utóbbi egy húsz méter hosszú hajóroncs, amely éppen az államhatáron fekszik. A hajó tatja még a magyar oldalon, az orra már horvát területen van."
Na mostan én azt tudnám javasolni, hogy a hajó azon végét, amely magyar felségvízen van, azt csuklós-/tengelykapcsolatot megképezve le kell rögzíteni a mederhez, és megvárni, amíg a következő áradás sodrásirányba nem forgatja, s akkor már az egész hajó a "Mi" oldalunkon lesz :)
Vagy valami ilyesmi...
(az előbb rossz post-hoz írtam, bocsánat)
buvarkund 2008.08.31. 13:58:25
1. Bátor úszóharcosaink az éj leple alatt hangtompítóval felszerelt kotróhajóval végeznek egy kotrást suttyomban a hajótest horvátország felé eső oldalán és a határvonalat jelző bólyákat is arréb tolják.
2. Magyar-Horvát Kulturális Együttműködési megállapodás alapján közös kutatás történik:)
(azért nem léptem be mert valamiért nem engedi a rendszer )
jakab01 2008.09.01. 09:28:15
Mi hír a kutatásról?
Végre a vízállás is alacsonyabb. Volt már merülés?
TóthJA 2008.09.01. 09:36:09
Még vissza kell menni szonarazni, mert nem fejeztük be. Sajnos más munkák miatt erre a hobbira kevesebb idő jut a kelleténél...
jakab01 2008.09.02. 15:14:09
Csak egy kósza ötlet, nem állt számdékomban "felkavarni a vizet".
jakab01 2008.09.02. 15:20:36
Cirpi 2008.09.02. 16:34:56
Köszönöm a választ, érdeklődve várjuk majd a fejleményeket.
jakab01 2008.09.05. 14:20:32
TóthJA 2008.09.05. 23:06:56
Ugyanakkor említettem, hogy itt azért nem csak a kedvező környezeti feltételek kellenek. Ásatásra nincs engedélyünk, sem pénzünk. Mivel nem vagyunk kincsrablók, ezért meg kell várnunk, hogy ezek a dolok is kedvezőbben álljanak, ne csaka vízszint :)
jakab01 2008.09.08. 15:41:23
Gondolom nem a januári rekord alacsony vízállásra vártok a merüléssel. Pár éve valóban volt egy igen alacsony Dunai vízállás, amikor egyes mellékágakban szinte csak pangott a víz. Nálunk is 30-40 cm-es víz volt, a megszokott 150-200 cm helyett. Volt is vagy 30-40 méterenként félig iszapba ágyazott csónak, meg miegymás. Talán 4-5 éve lehetett? Sajnos már nemtudom. De sajna nincs minden évben ilyesmi "áldás". Viszont arra konkrétan emlékszem, hogy valamelyik hidegebb, jeges hónapban volt.
Ha jól sejtem az ásatások nem fognak megindulni kézzel fogható bizonyítékok nélkül.
Úgy, hogy hajrá!
Laci 2008.09.10. 14:37:18
Archaeologiai közlöny 1859
„Majdán, Torontál vármegyében, egy a legközelebbi tengertől is 100 mérföldnél távolabb eső kertészfaluban, 1839-ben egy ottani dohánytermesztő kutat ásván, 6 láb mélységben egy iszonyatos hajóorr-ra bukkant, melynek fája egészen szénné változott, egyláb hosszú kapocsszegei, pedig már annyira elényültek voltak, hogy apró darabokra egészen szétomlottak.”
Már ha tényleg hajó ,meg kutatás, sajna ettől nem lesz vízes a feneked...
Laci 2008.09.12. 15:06:57
jakab01 2008.09.15. 10:32:56
„A MOHÁCSI RÉMHÍR MEGÉRKEZÉSE.
MÁRIA MENEKÜLÉSE. ÚTKÖZI SZENVEDÉSEI.”
209.85.135.104/custom?q=cache:5cHQ44RUGnEJ:mek.oszk.hu
Tóth J. Attila 2008.09.15. 14:05:09
Bőséges irodalom van, érdemes az eredeti forrásokat is megnézni! jó nyomozást!
buvarkund 2008.09.15. 18:32:31
"A királyné, mikor a pusztulásnak hírét vette, a veszprémi püspökkel és Thurzó Elekkel meg a pápai követtel – a király halála felől még nem volt biztos hír – rettegésében Pozsonyba menekült. Holmiját nagyrészt a Dunán szállították utána, s benne meg mindabban, ami ott a budai polgároké volt, Orbánc András, az esztergomi várkapitány nem csekély kárt tett. Azonban ennek a dolognak az elhíresztelésében messze eltért az igazságtól az, aki a mi könnyűlovasainknak, igazi nevükön huszároknak azt a bűnt rótta föl, hogy a királyné leánykíséretével szemtelenül bántak, és gúnyból az ő saruikban táncoltak."
jakab01 2008.09.16. 10:01:20
Mária királyné például Bécs felé igyekezett elhúzni, csak előbb megrakott Budán - érthető okokból - 60 darab hajót értéktárgyakkal és kompromittáló hangfelvételekkel. A legenda szerint e hajók között volt a Hapci is; no, távolról sem a flotta zászlóshajója, inkább csak amolyan fedett kincsek szállítására felette alkalmas, feltűnésmentes lélekvesztő. Visegrádnál még minden megvolt, de a történészek egy csoportja szerint minden bizonnyal fideszes esztergomi várkapitány rajtaütött a királyné hajóin, s nem keveset el is süllyesztett belőlük. Ami ugyan mérsékelten tűnik épeszű cselekedetnek az idők távolából, mikor ki is foszthatta volna őket, ám ez a mai világ már annyira más, a pénz az isten, az élvezet már smafu.
Laci 2008.09.16. 10:54:02
„Lajos királyné Mária hogy hallá meg az ura elveszísit, Budát pusztán hagyá, egy íjjel Budából kimene, Posonba szálla”
„Az királyné asszon hajóit Isztergomnál mind felverik, kik az királyné asszon morháját viszik vala.”
Tóth J. Attila 2008.09.16. 12:53:48
jakab01 2008.09.16. 14:27:15
Kis próbálkozás után feladtam. Azt írja ki, hogy a kiszolgáló az oldalt nem tudja megjeleníteni. Vagy elbénulok valamit, vagy hiba csúszott a szerző nevébe. Ha belinkelnéd, megköszönném.
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.09.16. 14:47:18
és a pdf:
mek.oszk.hu/03600/03699/03699.pdf
Tóth J. Attila 2008.09.16. 14:54:47
jakab01 2008.09.16. 15:30:14
Tóth J. Attila 2008.09.16. 16:17:17
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.09.16. 16:40:19
Tóth J. Attila 2008.09.22. 14:26:03
A merülések költsége változatlanul hiányzik. A megkeresett támogatók egy része udvariasan visszautasított minket, mások nem is válaszoltak.
Az ősszel, ha az idő megengedi folytatjuk A jövő bizonytalan.
Obolus 2008.09.22. 17:31:54
A Raiffeisen is csak várfal bontását szponzorálja :P hiába van itt a reklám alul..
jakab01 2008.09.29. 21:02:51
Remélem azért halot a topik, mert sikerrel jártatok és épp lázasan mentitek a leleteket.
:-)
jakab01 2008.09.29. 21:04:47
TóthJA 2008.10.05. 15:55:40
jakab01 2008.10.06. 08:40:47
Ez kezd egyre izgalmasabb lenni.
Tóth J. Attila 2008.10.06. 10:54:30
Remélem hamarosan eljön az igazság pillanata :)
jakab01 2008.10.06. 12:43:32
(Elnézést a tudatlanságomért).
jakab01 2008.10.06. 12:48:32
(Bocs a tegezésért, ha zavar akkor jelezd!)
"Tóth J. Attila"
"TóthJA"
Tóth J. Attila 2008.10.06. 12:57:42
A korszakhatárok mesterségesek. Valahol meg kellett húzni. A magyar történelmet vették itt figyelembe, és kevésbé a nagyvilágot. Régészeti szempontból mindegy, persze nem árt, ha mindenki ugyanazt érti egy-egy fogalom kapcsán.
Etzilbvrg 2008.10.06. 13:31:07
A magyar történetírásban hallottam már a mohácsi vész időpontjától, 1526-tól is számítani az újkort.
jakab01 2008.10.06. 13:37:01
Tóth J. Attila 2008.10.06. 13:39:58
Tóth J. Attila 2008.10.06. 13:41:59
Régészet szempontjából mindegy. A vaskor sem úgy kezdődött, hogy a főnök kijelentette: fiúk mától lezárom a bronzkort....
jakab01 2008.10.06. 13:47:40
jakab01 2008.10.06. 13:52:50
Hű, azt hittem már túl vagytok rajta. A mintavételhez gondolom feltétlen merülnötök kellett.
Van alapítványotok? Sokszor a hétköznapi, egyszerű emberek apró, de sok támogatásából több pénz összejön, mint a nagycégektől.
buvarkund 2008.10.08. 16:10:32
jakab01 2008.10.08. 20:28:46
Tóth J. Attila 2008.10.13. 09:48:04
Van még jópár célpont, ez volt a legkönnyebben elérhető. Remélem a közeljövőben lesz módunk felmérést készíteni róla.
Tóth J. Attila 2008.10.13. 09:48:44
jakab01 2008.10.13. 14:04:10
"1738 után készült"
Lehetne bővebben az évszámról? Hogy sikerült ilyen pontosan beazonosítani? Az évgyűrűkből?
Mi lesz ennek a hajónak a további sorsa?
Tóth J. Attila 2008.10.13. 17:31:51
A jövőről semmit sem tudok felelősséggel mondani.
dengisz 2008.10.15. 15:39:42
Figyeljetek oda, mert Nagymarosnál egy ezerötszázvalahányas Ferdinánd ezüstpénzt dobott ki a víz. Lehet, hogy bolygatják a helyet!
jakab01 2008.10.15. 19:34:15
Bár olvastam már elméleteket arról, hogy Lajos nem a Cselepatakba fulladt, hanem egy puccs áldozata let menekülés közben, de nem hinném, hogy ennyire a dolgok elébe mentek volna.
Estleg arra céloztál, hogy egy fiatalabb hajóroncsot megbolygattak?
Tóth János Attila 2008.10.15. 21:35:05
dengisz! Tudsz közelebbi helyet? Meg ne írd a fórumba :) Küld el légyszi a jobb felső sarokba lévő címre, onnan továbbítják nekem
és megvizsgálom a helyet.
Köszi!
Etzilbvrg 2008.10.16. 01:10:11
De ez a régi/új motívum: Duna, ürgebőrbe varrt békaemberek... az már gyanús!
:)
jakab01 2008.10.16. 11:02:54
Légyszi magyarul!
:-)
(Szótár kellett a megfejtéshez.)
:-D
buvarkund 2008.10.16. 11:26:46
Etzilbvrg 2008.10.16. 19:04:45
(vagy volt, mert ráfázhat), már ahogy az empiriokriticizmusom következtetni enged erre. Bár most, hogy kicsit lazítottam a patrác és a csarnak tarcsain, más megvilágításban látom a dolgokat.
dengisz 2008.10.16. 21:38:17
buvarkund 2008.10.16. 22:19:29
jakab01 2008.10.17. 09:06:23
(Elég abszurd, de végülis
a mai világban valóban minden megtörténhet.)
dengisz 2008.10.17. 22:53:55
Tóth J. Attila 2008.10.20. 07:28:06
Tóth J. Attila 2008.10.20. 07:28:38
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.10.20. 09:24:32
www.rtlhirek.hu/video/30611
Nagyon érdekes volt! Szépek és hangulatosak a képek is!
Tóth J. Attila 2008.10.20. 11:23:29
jakab01 2008.10.20. 13:37:41
Dengisz jelentkezett nálad?
jakab01 2008.10.20. 13:44:54
Meg hát a kötél hossza is némi korlátot szab nekik.
Ráadásul nemtudom, hogy az élő Dunán is vannak-e jó (árvaszúnyog) lárvás helyek.
Tóth J. Attila 2008.10.20. 16:33:55
jakab01 2008.10.22. 12:07:09
jakab01 2008.10.22. 12:12:23
jakab01 2008.10.22. 12:13:02
jakab01 2008.10.22. 12:15:26
TóthJA 2008.10.22. 23:15:08
Természetesen nem csak azok. Hol talkáltad a forrást? Érdekes.
Ha gondolod, írhatsz az adminisztártoron keresztül is.
TJA
jakab01 2008.10.23. 13:23:42
Ha dobsz felém egy mailt, akkor küldöm a forrást (amit szerintem egyébként te is ismersz, ha meg nem, valóban itt az idő, hogy pótold a mulasztást.)
:-)
jgipsz35@gmail.com
TóthJA 2008.10.23. 21:35:04
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.10.23. 21:52:19
jakab01 2008.10.27. 20:41:11
Tóth J. Attila 2008.10.29. 14:30:09
jakab01 2008.12.12. 11:33:47
Amíg nincs új hír, itt egy pár MVH-s dunai roncs:
www.haditechnika.hu/ARCHIVUM/200402/040217.htm
Tóth J. A. 2008.12.12. 13:04:45
A Dunakanyari kutatás jövője bizonytalan, terveink persze vannak :)
jakab01 2008.12.12. 15:04:30
„A roncs és medermérési munkálatokat az úgynevezett taccsolási módszerrel végeztük. Szelvénykötelet feszítettünk ki a híd nyílásában pillértől pillérig, majd a szelvénykötél mellett, mérőladikból szondarudakkal mederfenék- és roncsmagasságot mértünk. Mérés közben a ladikból egy vízszintes vascsövet bocsátottunk le, hogy a szondarudakkal esetleg elkerült roncsokat is megtaláljuk és magasságukat bemérjük.”
Remélem nem adjátok fel.
dimitry 2008.12.13. 11:16:37
Bocs hogy félbeszakítom ezt az érdekes felfedezést. De engem is érdekelne
Egy másik legendás kincsnek a története hátha megoldódódik, és lehet, nem tudom
Menyire tudnátok segíteni, de napokba találtam egy forrást.
A kincs története még a romai időkre tekint vissza a Titusz féle hadjárat, ami 70 Ben zajlott le .
Az események elégé ismertek a Josephus Flavius ból . A kifosztott templomot és annak minden kincsét
9-romai gálya szállította Ostiai kikötőkbe ebből csak 6-nak sikerült elérni a partokat 3- gályának
Egyszerűen nyoma veszet Ostiatol nem messze süllyedtek el állítólag. kérlek titeket, ha valaki
Ismeri, ezt a történetet jelezze!
jakab01 2008.12.15. 11:55:04
Erre gondoltál?
hetilap.hetek.hu/index.php?cikk=62076
jakab01 2008.12.23. 10:59:56
Egyébként boldog karácsonyt!
Ti voltatok a vízalatti karácsonyfa állítók?
buvarkund 2008.12.30. 21:47:06
A vízalatti karácsonyfát nem mi állítottuk, úgy gondoltuk, hogy konzervatív módon a víz felett hódolunk ezen szenvedélynek, úgyis annyi már a vízalatti karácsonyfaállítás, hogy lassan a víz feletti lesz a szokatlan :) Visszamenőleg is boldog karácsonyt, előretekintve Boldog Újévet !
Etzilbvrg 2009.01.08. 22:09:35
21:10 m1
Szent István csatahajó
port.hu/pls/w/tv.channel?i_date=2009-01-13&i_ch=1&i_xday=4
port.hu/pls/fi/films.film_page?i_perf_id=9266024&i_where=1&i_where_tv=1
jakab01 2009.01.09. 09:01:15
Hol lehet megnézni?
Az archívumok közt?
:-)
Etzilbvrg 2009.01.09. 09:44:41
Ha szeretnél meggyőződni róla, hogy olvassák-e, amit írsz, rejts el benne apró, senkit sem bántó, de szembe ötlő hibát, és várd a hatást.
:)
Etzilbvrg 2009.01.09. 09:55:32
'szembe ötlő' = 'szembeötlő'
jakab01 2009.01.09. 15:52:25
Persze hideg van. Ilyenkor lehet elmélkedni, hogy is lehetett anno.
Nézegettem pár térképet, régit, meg műholdast. Én szárazon (parton) is folytatnám a kutatást, biztos vannak nyomai a harcnak. Nem hiszem, hogy kizárólag a vízre korlátozódtak az események. Dunabogdány alatt van egy kis kanyar, kis árterülettel. A vontatók helyében én ezen a dunaágon vontattam volna felfelé, hogy egy kis időt nyerjek.
Az árterületet meg azért hangsúlyoztam feljebb, mert ugye Lajos állítólag a megáradt Cselepatakba fúlt bele. Ha a Duna meg volt áradva (miért ne?), talán a lélekvesztők úszhattak ott is, ahol ma száraz van. Én itt támadtam volna. A kanyar végett tovább szemelőtt lehetett tartani a menekülőket. Egy aránylag közelharcnak nevezhető kis összecsapást is el tudok képzelni, ahol esetleg a támadók a vízbe gázoltak.
Mindenesetre a vontatókat valószínűleg a parton mészárolták le, vagy űzték szét, szorították őket a sekélybe. Itt csatanyomok kellenek, hogy legyenek.
Persze mindez csak elmélkedés, elkalandozás., lehet a meder adottságai eleve kizárták, hogy egy súlyosan megrakott mélyre merült hajót ezen az ágon vontassanak.
:-)
buvarkund 2009.01.10. 17:20:43
Minden gondolat jól jön, most tavaszvárás van, mert ahhoz azért elég konkrét kincs ígérete kéne, hogy az ember ilyenkor belemásszon a Dunába :)
Cirpi 2009.01.11. 20:37:27
Nem tudom, milyen lehetett a Duna, mostanában, ha az alsóbb szakaszokon árad, akkor itt már levonult víz.
jakab01 2009.01.12. 09:24:14
Azért is gondolom úgy, hogy lapályosabb területen támadtak, mivel nem a hajók elsüllyesztése volt a cél, hanem a zsákmányszerzés. Nem tudom, hogy a közelben lehetett-e gázló. Erre talán a rómaiak által kiépített limes is irányadó lehet.
jakab01 2009.01.12. 10:01:17
Talán a haditerv ez lehetett: a kanyar felső részén a vontatók levágása, a gázlónál az elszabadult tutajok befogása.
www.tankonyvtar.hu/main.php?objectID=5341121
Cirpi 2009.01.14. 08:27:38
A minap láttam a tablót a Mustrán, lehet tudni, hogy a felső részén lévő térképrészlet miből való ?
Őreg Rája 2009.09.16. 10:05:03
buvarkund 2009.09.16. 23:02:46
Végig néztem a honlapot, én a szerényen az általad "és társai" között említett régészeti búvár vagyok aki csak úgy merülgetett a kurtatás keretében... emellett viszont jogász is, így kicsit sarkos ez a bejegyzés sajnos.
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.09.17. 10:42:52
Üdv Búvárkund!
Lehet, hogy a honlapon néhány mondat, egy kicsit sarkosan van megfogalmazva, de szerintem a szerkesztőket jó szándék vezeti.
Ezt is olvastad?
leletek.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=294990
buvarkund 2009.09.17. 14:26:09
Üdv Karikásostor !
Igen, a jó szándékot én sem vonom kétségbe és a szerkesztők együttműködését is példamutatónak tartom a korábban begyűjtött leletek bejelentésével és leadásával kapcsolatban. A felvetésem arra utalt, hogy a hozzászólás szerint a "terepbejárás" folytatódott a korábbi leletek leadása után, újabb leletek begyűjtésével, ha ehhez volt engedély, én kérek elnézést a zsigeri rosszhiszeműségért, ha nem akkor viszont aggályosnak tartom a begyűjtést, tekintettel az örökségvédelmi törvény terepbejárásra vonatkozó rendelkezéseire. A szerkesztőknek a közzététellel egyértelműen kinyilvánított minden jóhiszeműsége mellett is.
jakab01 2009.09.17. 15:50:51
Ami magától a felszínre bukkant tárgy és nem fedi homok sem víz, hanem a nap süti egészében.
Az is földben-vízben rejlő kincsnek számít?
buvarkund 2009.09.17. 16:23:39
Polgári jogi értelemben nem, és nyilvánvalóan elrejtettnek sem tekinthető:) A régészeti lelet vonatkozásában azonban mindegy, mert ha az 1711 előtti tárgy a föld felszínén kerül elő, akkor is állami tulajdonban lévő régészeti leletnek minősül a hatályos törvényszöveg szerint.
régészbúvár · http://buvarregesz.blog.hu 2009.09.21. 21:24:53
Több, régészetileg dokumentált, keltezhető összefüggésből előkerült példányra lenne szükség a pontos tipológia kodolgozásához.
jelenleg az tűnik a leginkább megalapozott felvetésnek, hogy a legszélesebb darabok 18. századiak. A török-koriak pedig kisebbek. A vasszegek esetében is így látszik.
abból a szempontból logikusnak is tűnik, hogy korábban a vastermékek drágábbak voltak, ezért spóroltak a mennyiséggel.
a 19. sz.-tól a technika tökéletesedésével már ismét csökken a méret, mert kevesebb anyagból is jó szeget lehetett előállítani.
Figyelem, ez még nem kőbe vésett tény, csak egy valószínű lehetőség!
a kulcs a kutatás folytatásában van.
Másrészt nem azért nem folytattuk a kutatást a dunakanyarban, mert ne tartanánk fontosnak, vagy éppen "elbénáztuk" volna. Egyszerűen 0 pénz van víz alatti régészetre. ha nincsenek meg a feltételek, bűn belevágni a kutatásba. és ez nem jogosít fel senkit, hogy önkényesen, és szakszerűtlenül belevágjon. Ez ugyanis nem lenne segítés.
A hajó (k) 480 éve békében odalent vannak. még 1-2 évet kibírnak...
jakab01 2009.09.21. 21:39:08
Ez a mai világban ritka nagy optimizmusra vall.
De úgy legyen!
1-2 éven belül legyen rávaló! Én szurkolok.
Sok sikert!
Attila Meszaros 2017.10.14. 13:39:36