Sírásók naplója

Régészblog. Sírok, csontok, régészet és minden amit a föld nyelt el...

Postaláda

Véleményeket, új posztokat az alábbi címre várjuk: regeszblog@vipmail.hu

Szerzői jogok

A blog posztjaival kapcsolatos minden jogot fenntartunk!

 

A jogi nyilatkozatunk itt olvasható.

Új hozzászólások

Címkék

afrika (8) állatcsont (8) antropológia (16) aquincum (17) archeozoológia (4) átok (3) avar (4) bács kiskun (1) békéscsaba (1) biblia (2) bronzkor (17) budai vár (5) budapest (18) búvár (4) cikkajánló (9) dráva (2) duna (7) égeikum (2) egyiptom (17) előadás (5) elte (10) építészet (6) erdély (2) erőd (4) fémkereső (27) filmajánló (5) franciaország (1) geofizika (6) geológia (2) germán (2) görögország (1) gót (1) győr (11) hadsereg (14) hajó (3) harris mátrix (1) hírek (39) honfoglalás kor (15) hulla (19) humor (4) hun (6) india (2) irak (1) isten (5) itália (2) kecskemét (1) kelta (4) kerámia (13) kiállítás (14) kína (1) kincs (23) kisérleti régészet (6) kiskunfélegyháza (3) kocsi (2) kolostor (1) könyvajánló (6) koponyalékelés (3) körös (1) kőszeg (1) közel kelet (1) középkor (48) közlemény (1) kultusz (15) kunok (6) légirégészet (5) linkajánló (23) london (3) mágia (5) mezopotámia (1) miskolc (2) mitológia (1) mongólia (1) múmia (3) művészet (3) nagy britannia (1) nekrológ (1) németország (1) neolitikum (2) népvándorláskor (19) núbia (9) numizmatika (4) nyíregyháza (2) olvasói levél (2) örökségvédelem (92) őskor (31) osztrakon (1) paks (1) pécs (5) pilis (1) pogány (5) pozsony (1) programajánló (14) rabszolga (1) régész (131) régészet (184) rézkor (2) róma (9) római (66) románia (1) sárospatak (1) seuso kincs (3) sír (30) sivatag (5) szarmata (6) százhalombatta (2) szeged (3) székesfehérvár (1) szent (1) szentély (4) szkíta (6) szlovákia (1) szobor (2) szolgálati (3) szolnok (1) szombathely (6) szudán (7) tatárjárás (2) templom (9) természettudomány (17) török kor (5) történelem (36) tudomány (22) út (3) vallás (6) vaskor (11) vendégposzt (3) viselet (2) vízalatti régészet (6) zarándoklat (1) zene (1) Címkefelhő

Google Analytics

2008.06.30. 01:00 Korom Anita

Ami a sírrablásból megmaradt...

Megdöbbentő hír tűnt fel a napokban a sajtóban és a TV-ben, 50-70 millió forint értékű leletanyagot foglalt le a rendőrség egy solymári férfi lakásán. A 40 éves férfi 5-6 éve fosztogatta rendszeresen a hazai lelőhelyeket.

A sajtótájékoztatón készült fotók alapján több régészeti korszak lelőhelyét sikerült kifosztania. Az asztalokon kiterített őskori kőbalták, orsógombok, nagymennyiségű római érme mellett (legalább) négy gyönyörű aranykarperec és más nemesfém tárgyak csigázták fel különösen a tudósítók fantáziáját.

De mik is pontosan a képeken látható különleges ékszerek?

A Bakonyban/Börzsönyben (a hírekben mindkét variáció szerepel) talált arany tárgyak valószínűleg két sírból kerültek elő. Feltehetően valamelyik sír melléklete lehetett az eltűnt arany nyakperec is.

A képen látható kiszélesedő, ún. kürtös végű tömör arany karperecek a Kárpát-medencében a Kr. u. 3. századi vandál fejedelmi sírokban tűnnek fel először (Céke, Osztropataka). A Kr. u. 4 - 5. században népszerűségük tovább nőtt, Regölyről ismerünk hun kori párhuzamot. Ekkor tűnnek fel az antik eredetű állatfejekben végződő karperecek is. Ékkövekkel díszített, díszes darab ismert Bakodpusztáról, egy vicsorgó egyszerűbb darab az említett regölyi sírból. A most előkerült karperec pár finomabb kidolgozású, a kígyónak tűnő állat szemét és orrát ékkőből alakították ki, valószínűleg a tátott szájában is egy drágakövet tarthatott.

Karkötők Bakodpusztáról...
... és Regölyből

Az Kr. u. 5. század közepén, ún. hun korban számos új, a hunoknak alávetett vagy szövetséges népcsoport (szkír, herul, keleti gót, szvéb) érkezett a Kárpát-medencébe az itt élő népek mellé (szarmata, alán, kvád, vandál).

Az 5. század elejére-közepére datálható leletanyagok etnikai besorolása nagyon nehéz, hiszen a szövetséges népek átvették a hun divatot, így elég egységes kép alakult ki. Emiatt a most előkerült tárgyakat a hun koron belül etnikumhoz kötni biztosan nem lehet.

Magányos sírok vagy kisebb sírcsoportok jellemzik a korszakot. Sajnos az eddig ismert leletanyagok nagy része véletlenszerűen, zömében a 19. század végén került elő.

A hírekben szereplő műkincsrabló tevékenysége következtében, egy újabb lehetőség veszett el, hogy egy ilyen különleges és nagyon ritka sírcsoportot szakszerű ásatás keretében tárjuk fel.


Az így elveszett információ ma már pótolhatatlan, hiszen így a bakonyi/börzsönyi leletek esetében még a sírok számát sem lehet biztosan megállapítani. A sírrablások során minden bizonnyal megsemmisített emberi és szerves maradványokon túl, jó tudni azt is, hogy az eddig ismert 5. századi sírok alapján díszes, szintén nemesfém ékkőberakásos ruhakapcsolótű (fibula), hasonló technikájú övcsat, cipőcsat, kerámia edény, esetleg üveg tartozhattak még a sírokhoz, amelyek megkerülésében csak reménykedhetünk. 
 

139 komment

Címkék: hírek régészet őskor római örökségvédelem fémkereső népvándorláskor


A bejegyzés trackback címe:

https://sirasok.blog.hu/api/trackback/id/tr38544783

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TóthJA 2008.06.30. 10:08:57

Véletlenül előkerült kincsleletért, ha bejelentik, jár jutalom. jogszabály van róla, és ki is fizetik.
Ez azonban nem vonatkozik a lebukott kincskeresőre...

Nick Leeson 2008.06.30. 10:11:17

Már nem azért, de átlagember szemmel nézve a dolgot, ki az aki véletlenül talál egy kincset és rohan vele az első múzeumba?
Senkiben nem fordul meg egy pillanatra sem az, hogy megtartsa vagy eladja? Jó az persze más ha valaki ezt iparszerűen űzi, az már tényelg durva. De a realitást nézve 100 emberből szerintem 98 biztosan magának csinálna ebből hasznot...

TM 2008.06.30. 10:11:34

k_petya 2008.06.30. 09:58:12

"tm, összeesküvés elmélet? :)"

Nem, abszolút nem, de azért az sem teljesen igaz, amit te írsz :)

Mint teljesen kívül álló, de gondolkozó ember írtam a fentieket. Nyilván van olyan hely, ahol érdemesebb keresni, ahol az eddigi ismeretek alapján nagyobb valószínűséggel botlik bele az ember a leletekbe. Gondolok itt a talaj minőségére, a környéken feltárt nagyszámú lelőhelyekre, stb. Biztos egy rakás szempont van, ami alapján érdemes elindulni.

Különben emberünket sem kincsvadásznak, hanem szerencsés baleknak neveznénk, és kénytelenek lennénk a régészeket is így hívni.. vagy nem?

firebird69 2008.06.30. 10:12:05

2004 tavaszán már volt hasonló eset, akkoriban egy ukrán csempészt kaptak el gepida karperecekkel. Hála a mosonmagyaróvári régészeknek, lebukott!

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 10:13:36

"Hogy lehet, hogy egy amatőr találja meg, egy/több profi csapattal szemben?

Azt ugye te sem gondolod, hogy emberünk random felütötte Magyarország térképét, aztán hajrá..."


Ma Magyarország területén, (az autópálya feltárások tapasztalatai alapján) minden 1-1,5 km-re jut egy nagyobb régészeti lelőhely. Ebben persze benne foglaltatnak újkőkori falvak, bronzkori temetők, római villagazdaságok és árpádkori templomkörzetek is, hogy csak néhány példát mondjak.
Egy pontos, jól dokumentált régészeti feltárás, idő, pénz és nem utolsó sorba szakértelmet igénylő feladat. Egy feltárás, szinte kivétel nélkül egyszeri és megismételhetetlen, közben ugyanis a lelőhely jelentős része (rétegek, könnyű szerkezetű objektumok) megsemmisülnek, pont ezért komoly felelősség is!
A már ismert lelőhelyeket szervezett módon végigfosztogatva és valószínűleg hálózatot működtetve (bérkeresősöket alkalmazva) csak az eladható leletekre koncentrálva, mindent elpusztítva, meg van a statisztikai esély, hogy valaki ilyen kincset találjon.
Ez az esély most egyel csökkent, mivel erősen kétlem, hogy még sok ilyen sír maradt a Kárpát-medencében kirabolatlanul…

Hicudzsi · http://spakli.blog.hu 2008.06.30. 10:14:37

Kedves K-petya, nem tudom folytak-e ott ásatások, esetleg kérelmeztek-e már azokra a területekre ásatási engedélyt...
Nem tudom, mert nem otthon élek, de szerintem te sem tudhatod biztosan, hogy folyamatban van-e annak a területnek a feltárása, ha még csak papíron is...

firebird69 2008.06.30. 10:23:59

50-70 millió forint értékű leletanyagot foglalt le a rendőrség egy solymári férfi lakásán."

Ki állapította meg a leletek értekét HUF-ban ?

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 10:30:12


"Ki állapította meg a leletek értekét HUF-ban ?"

Gondolom, a nyomozók és a szakértők, különböző nyugati aukciós házak árverési árai alapján. (Az ottani tárgyak egy meghatározható részben szintén rablóásatásokból származnak, gondoljunk csak a Seuso kincsre!)

Hicudzsi · http://spakli.blog.hu 2008.06.30. 10:32:16

Gondolom a nyomozók és hozzáértők. Nem hiszem, hogy a helyi körzeti megbízott a hasára csapott... :)

Hicudzsi · http://spakli.blog.hu 2008.06.30. 10:33:29

Elnézést Karikásostor :) nem frissítettem elég gyorsan az oldalt. :)

firebird69 2008.06.30. 10:41:52

Gondolom, a nyomozók és a szakértők, különböző nyugati aukciós házak árverési árai alapján."

Tehát fotók alapján...
2004-ben az említett gepida kincseket a mosonmagyaróvári múzeurológusok 10 milliárd HUF-ra taksálták, majd a vége 0 lett.
Az ukrán ikonpingáló gyártotta azokat..

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 10:57:29

Firebird69!

Kérlek, próbáld meg mondandódat kulturáltan megfogalmazni, minden fajta "véletlen elgépeléstől" mentesen!

Szerintem te keveed a szezont a fazonnal.

Ahogy én tudom a mosonmagyaróvári fogásnál gepida ékszerek mellett, voltak ott orosz ikonok és egy sereg mást régészeti tárgy is.

Te most azt állítod, hogy az ikonok másolatok voltak.

firebird69 2008.06.30. 11:04:22

Te most azt állítod, hogy az ikonok másolatok voltak. "

Nem állítom, hanem tudom, hogy az ukrán hobbi ikonfestő volt.
A 10 milliárd értekű műkincs egy sporttáskában "rejtőzött" a busz csomagtartójában.
Moszkvában 1910 táján 50 olyan ikonfestő műhely működött, akik rendelésre készítettek 16., 17., 18., 19. századira hasonlító ikonokat megrendelőiknek...

firebird69 2008.06.30. 11:07:19

Szerintem te keveed a szezont a fazonnal."

Kérlek, próbáld meg mondandódat kulturáltan megfogalmazni, mindenfajta "véletlen elgépeléstől" mentesen!

firebird69 2008.06.30. 11:09:43

Ahogy én tudom a mosonmagyaróvári fogásnál gepida ékszerek mellett,"

Tényleg mi van azokkal a gepida ékszerekkel?
Ül még az ukrán? Ha 50-70 millióért 5 év jár, akkor a 10 milliárdért ennél kicsit több...

joli 2008.06.30. 11:15:37

Elgondolkodtam rajta, és azt hiszem, ha én találnék valami kincsfélét a földben, nem tudnám nekiadni az államnak. Nem tudnám valószínűleg orgazdának se adni, de hogy a múzeumba nem vinném, az tuti. Schliemannt is ítélje el, aki otthagyta volna a kincset. Én szívesen hordanék ezeréves ékszereket. (De végülis arra való, nem?)

plattensee 2008.06.30. 11:23:02

Talán nem ártana a szakembereknek azt is megvizsgálni, hogy egyes Nagy árverezőházak aukcióin szereplő magyarországi régészeti leletek (bronzkori edények - restaurálva(!) - , fibulák, szobrok, üvegek stb.) honnan kerültek elő és ki a beadójuk! A közelmúlt egyik jelentős árverésén is többtucat ilyen tárgy szerepelt (az utóbbi években szintén). Erre odafigyel a szakma??

firebird69 2008.06.30. 11:24:28

Kedves Joli!

Schliemann késő délután, fiatal feleségével sétálva személyesen találta meg azt a 7 kilonyi aranyat, amelyet előzőleg egy athéni régésszel csináltatott.
Leellenőrizni már nem fogjuk, mert az oroszok 45-ben elvitték...

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 11:25:25

Firibird69!

Én szóltam.

Irányelvnek, ha nem is szó szerint az örökbecsű:

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=52628296&t=9126303

firebird69 2008.06.30. 11:27:53

Kedves Szaliven!

Tényleg kellene megint egy államtitkár 100 millió dollár éves büdzsével, hogy még több pert veszítsünk nyugati bíróságokon...

firebird69 2008.06.30. 11:41:58

Én szóltam. "

Én meg eddig szólhattam...
Kösz a lehetőséget.)

k_petya 2008.06.30. 12:04:13

Én másként ismertem a Priamos kincsek történetét. De a legkevesebb Schliemanntól. Az se volt semmi amit az Agamemnon maszk során tett.

Szóval pont ezért kell elítélni a régészeti lelőhelyek fosztogatóit.

páratövis 2008.06.30. 12:30:03

Én azért szeretném felhívni a figyelmet arra (főleg a nyerészkedni vágyókét), hogy a "véletlenül" megtalált kincseket/leleteket egy átlag megtaláló soha nem fogja eladni "aukciós" értéken! Hivatalosan ugye nem megy - mivel törvénybe ütköző dologról van szó. Az orgazda, ha szóba is áll az illetővel, nem a kikiáltási árat fogja pengetni. Hanem, mondjuk, az ezredrészét, jó esetben.
A - most már nagyon helyesen - hivatalosan is elismert állami jutalom ált. 10-15 %-a a megállapított értéknek. Tehát egy 50-70 millióra taksált leletnél ez 5-10 milliót jelenthet (plusz az erkölcsi elismerés, de ezt már említeni sem merem, a fentieket olvasva...).
Könyörgöm, ennyit soha nem kapna a becsületes állampolgár feketén a cuccért! A kevésbé becsületes pedig a börtönbüntetés lehetősége mellett sokkal kellemetlenebb helyzetben is találhatja magát, ugyanis műkincsekkel nem széplelkű nyugdíjas gyűjtők kereskednek első körben. Meg amúgy se feltételezem, hogy az itt megszólalók közt bárki is lelőhely-fosztogatásból élne.

A szakmai részt tekintve pedig: könyveket lehetne írni a régészetről, mint tudományos munkáról. Sajnos sok hozzászóló igen kritikus velünk, ámde szemmel láthatóan nem tud sokat erről a szakmáról. Tájékozódásra pedig azért van lehetőség, kapásból eszembe jut pl. Colin Renfrew-Paul Bahn Régészet című, az Osirinél pár éve megjelent könyve, ami ugyan vaskos, ámde elég kimerítően - és főleg közérthetően - mutatja be ezt a szakmát. Valamint azért akadnak jó kis kiállítások a témában, a poros múzeumokban nem csak vitrinbe zárt kincsek csillognak, sok helyen kapunk ízelítőt a feltárások alatt és után folyó munkáról is. Ja, és szerintem ez a blog se rossz kiindulási alap! :)

Aki komolyan gondolja, hogy egy régésznek az a feladata, hogy minél több cuccot kitúrjon, annak nagyon ajánlom kritika előtt megkezdeni a tájékozódást. - Én se fikázok le egy mélygarázsépítést, betonteknőkkel, meg állványokkal, ha nem tudom, melyik mit tart statikusan.

És visszautalnék TJA kommentjére: a leletek legjobb helye a földben van - ez törvényileg is le van írva! Régészként a legtöbb esetben a lelőhelyek-leletek-jelenségek, az ezek összességéből adódó információ megmentése, majd kutatások útján kiegészítése, értelmezése a fő feladatunk (bocs, én legalábbis így vagyok vele...), és nem a talaj minél gyorsabb lőszer- akarom mondani kincsmentesítése (pláne nem halottgyalázással egybekötve).

A poszt írójának pedig kösz az összefoglalást! :)

firebird69 2008.06.30. 15:13:36

A - most már nagyon helyesen - hivatalosan is elismert állami jutalom ált. 10-15 %-a a megállapított értéknek. Tehát egy 50-70 millióra taksált leletnél ez 5-10 milliót jelenthet "

Az értékbecslés is olyan mint a magyar adórendszer, a templom egerének apja halálakor a templom után kell örökösödési adót fizetni.
Esetünkben jó, ha törtaranyárban felértékeli a múzeum a cuccot, hiszen még karátjelzés sincs a karkötőn.)

firebird69 2008.06.30. 15:30:27

Megdöbbentő hír tűnt fel a napokban a sajtóban és a TV-ben, 50-70 millió forint értékű leletanyagot foglalt le a rendőrség egy solymári férfi lakásán. A 40 éves férfi 5-6 éve fosztogatta rendszeresen a hazai lelőhelyeket."

Újraolvasva tényleg megdöbbentő!
De honnan lehet tudni, hogy igaz?
Ő mondta? Vagy bevallotta a rendőrségen? És ha visszavonja a bírósági tárgyaláson?
És ha nem is igaz, csak újságírók találták ki?
Megannyi kérdés...

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 15:33:15

Firebird69, tételezzük fel hogy igazad van, és a Magyar Állam nem álatalad megfelelőnek ítélt nagyságrendben honorálja a történelmi kincsek megtalálóit.

És ebből mi következik?

Az hogy mindenféle jöttment szétrabolhatja és ELADHATJA külföldre a magyar föld és mindannyiunk történelmi kincseit?

És még legyünk büszkék is rájuk?!

k_petya 2008.06.30. 15:34:37

firebird69, ne akard magyarázni a bizonyítványt. Hiába próbálod mosdatni a szerecsent, régészeti lelőhelyet foszogatni, feltúrni ugyanugy emberiség ellenes bűntett mint a könyvégetés.

firebird69 2008.06.30. 16:07:24

ugyanugy emberiség ellenes bűntett mint a könyvégetés. "

Maximális egyetértünk, kiegészítve az indexre tétellel, cenzurázással, és a nemkivánatos szerző, hozzászóló taccsra tételével.
Illtékes elvtársnő már figyelmeztetett...

firebird69 2008.06.30. 16:13:04

Az hogy mindenféle jöttment szétrabolhatja és ELADHATJA külföldre a magyar föld és mindannyiunk történelmi kincseit?"

Nem a "jöttment" a választóvonal! A muzeológus sem adhatja el, cserélheti el ajándékozhatja el a magyar földben talált történelmi kincseket.
De olajmérnökök kis csopotrja sem játszhatja át országunk födgázkincsét, csak azért mert ők már 30 éve tudják, hogy ott van, igaz az átlagnál mélyebben...

firebird69 2008.06.30. 16:19:38

Karikásostor, a következő mondatot nem tudom megemészteni, segítsd megmagyarázni;

A 40 éves férfi 5-6 éve fosztogatta rendszeresen a hazai lelőhelyeket."

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 16:20:51

"cenzurázással, és a nemkivánatos szerző, hozzászóló taccsra tételével.
Illtékes elvtársnő már figyelmeztetett..."

Na ezt megjegyzem és kirakom az ablakban! :)))

Nem gondolod, hogy ebben a hozzászólásban van némi önellentmondás?

De a lényeg tömören:

Hozzászólásaid, kulturált stílusú, nem személyeskedő véleménynyilvánításod mindaddig olvasható itt, amíg nem dobálózol köztörvényes bűncselekménnyel, az egész szakmánk vagy egy múzeumi intézmény irányában.

Ha ilyenről tudomást szerzel és bizonyítékod van, kérlek fordulj a rendőrséghez, vagy az ügyészséghez!

E blog szerzői lesznek a legboldogabbak ha ne adj isten valóban létező
belső gazemberek, kitisztulnak az örökségvédelemből!

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 16:28:18

Firebird69, mi a kérdésed ezzel kapcsoltban?

Hogy, ő maga mondta-e?

Hogy a gépén talált levelezés, vagy fotók alapján gondolják-e ezt a nyomzók?

Vagy, hogy nem érték eddig tetten?

Nem tudom, nem én vezetem a nyomozást.

k_petya 2008.06.30. 16:37:22

Szvsz itt sem érv, hogy "lophatok, mert ő is lop".

firebird69 2008.06.30. 16:45:29

Karikásostor, a kérdés bonyolultabb;

"Hozzászólásaid, kulturált stílusú, nem személyeskedő véleménynyilvánításod mindaddig olvasható itt, amíg nem dobálózol köztörvényes bűncselekménnyel, az egész szakmánk vagy egy múzeumi intézmény irányában."

Itt arról van szó, hogy 2004-ben volt egy oltári égés, az ukrán ikonpingáló "csempész" kapcsán.
Minden létező vád elhangzott; A Krímben, Nagy-Gepidiában ásott személyesen, átcsempészte a cuccot Magyarországra, és éppen a Müncheni tavaszi érembörzére tartott, amikor elkapták. (Betette a sporttáskáját a menetrendszerű busz csomagtartójába.)
Röpködtek a tízmilliárdok, még a kievi rendőrparancsnok is megszólalt a Tévében. Azóta kuss van, Te mint szakmabeli nem is hallottál a malőrről.
Pár hete egy angol csempészett "felbecsülhetetlen értékű" sertertiuszokat Angliába. Nem az USAba vagy Svájcba, hanem az EUba, közös Birodalmunk egyik fővárosába Londonba...
Ma serterciuszt kilora lehet venni itthon is az éremkereskedésekben is, de az éremklubokban is....
Tehát valami nagyon hasonlótól tartok itt is...

firebird69 2008.06.30. 16:55:07

Szvsz itt sem érv, hogy "lophatok, mert ő is lop"."

Nem vagyok lopáspárti, de fénysorompó kábel eltulajdonításának sokkal nagyobb a veszélyessége, mint annak, hogy fémkeresővel a tengerpart homokjából összeszedem a fél arany fülbevalókat a söröskupakokkal együtt.
Azt sem ültetném börtönbe, aki Szombathelyen háza alapozása közben ötezer HUF értékű Trajánus ezüstdénárt talál és nem szól a múzeumnak.
Eddig is tudtuk, hogy voltak rómaiak Savariában. Persze azt még mindig nem tudjuk bizonytani, hogy Savaria a mai Szombathely...

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 16:55:48

Fussunk neki mégegyszer. Mi volt az a malőr?

Hogy lekapcsoltak egy orgazdát(?) akinél Ukrajna lelőhelyiről szétrabolt műkincsek mellett, volt néhány saját készítésű ikonmásolat. És azt, hogy ezekkel kapcsolatban a sajtótájékoztató után derült ki, hogy az ikonok csak másolatok?

Nem értem, hol ebben a régészeti malőr. Ha gepida és egyéb régészeti tárgyak is másolatok lettek volna, annak még csak-csak lenne valami régészeti vonatkozása.

A másik ügyet nem ismerem, így elsőre vámrendészeti kérdésnek hangzik.

firebird69 2008.06.30. 17:02:37

Nem értem, hol ebben a régészeti malőr. Ha gepida és egyéb régészeti tárgyak is másolatok lettek volna, annak még csak-csak lenne valami régészeti vonatkozása."

Nem csak ikonokat pingált, a fémnek tűnő gepida kincsei a földre leejtve összetörtek...
Ezért nem lett kiállítás a krími gepida kincsekből...
De kérdezd meg erről a mosonmagyaróvári kollégáidat.)

firebird69 2008.06.30. 17:16:20

Fussunk neki mégegyszer. Mi volt az a malőr?"
Ikonok, tudvalevőleg nem érnek 10 milliárdokat, mégha személyesen Rubljov, vagy tanítója Feofán Grek is festette.
A "gepida" kincseket nézték, de nagyon el...
De Anahita prágai szeméttelepen talált gipszszobra sem volt akármi...

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 17:19:03

"De kérdezd meg erről a mosonmagyaróvári kollégáidat."

Megtettem.

Ez a városi legenda nem jött be.
A fibulák, mind a magyar, mind a ideérkezett ukrán kollágák szakvéleménye szerint is igaziak voltak.

Egyébként a földre ejtéses sztori is érdekesen hangzott. :)

Kiállításon, pedig láthatóak voltak a tárgyak a Hansági Múzeumban:

www.kisalfold.hu/mosonmagyarovari_hirek/valogatott_bunjelek_a_tarlokban/1087753/

Ami még plusz infó, hogy az ikonok egy része is eredeti volt.

firebird69 2008.06.30. 17:19:23


Az elmúlt hetekben bejárta a cseh sajtót a hír, de a világ régészettel foglalkozó honlapjai is terjedelmesen beszámoltak arról a "felfedezésről", amely David Daníček archeológus nevéhez fűződik. Egy 10 centiméteres nagyságú szobrocskára bukkant a cseh régész Prága mellett, amelyről ő azt állította, egy ötödik századi perzsa istennő-ábrázolás. Szerinte a termékenység iráni istennőjét, Anahitát találta meg ugyanis…

Daníček azt állította, hogy egyedülálló leletről van szó, amelyet egy ősi temetkezési helyen talált, s amely a nagy közép-európai népmozgások, a 4., 5. és 6. század idejéből származik. A szobrocska Daníček szerint vagy egy régi kereskedelmi útvonalon, vagy a római birodalom északi határán folyó katonai tevékenység nyomán kerülhetett mostani helyére.

"A gipszkőből készült szobrocska, amely valószínűleg egy törzsi vezetőé lehetett, egy arany kapoccsal díszített, hosszú zöld köpenyt és valószínűleg arany nyakláncot viselő, ülő vagy guggoló nőt formáz, aki arcát valamilyen könyv vagy kódex, esetleg két összeérő elefántcsont lap mögé rejti. A nyilvánvalóan pecsétnyomónak készült kis szobor alsó részét erotikus motívum díszíti" - írta le a leletet egy másik cseh szakértő, Petr Charvát.

És a keserű valóság…

Ám időközben előállt Jiří Šimůnek, egy 72 éves nyugdíjas kisiparos, aki Prága egyik külvárosában él, s aki elmondta: a gipszfigura eredetileg egy "meditáló apácát" formázott meg. Az öntőformát, amellyel készítette, még 1968-ban csinálta, amikor egy olyan figurát vett alapul, amelyet néhai bátyja hagyott rá. A báty egy kerámiaüzemben dolgozott egyébként.

Šimůnek azóta is többször használta az öntőformát, és barátainak készített néhány szobrocskát vele. Aztán öt évvel ezelőtt unokái megpróbáltak maguk is egy másolatot készíteni, de nem túl nagy sikerrel. Éppen ezért a nyugdíjas férfi kidobta a gipszöntvényt egy hulladéktároló konténerbe.

Alighanem most a régészeken a sor, hogy megvédjék magukat: miként gondolhatták egy pár éve készült gipszmásolatról, hogy keleti istennőt ábrázol…


A National geographic nyomán

firebird69 2008.06.30. 17:26:13

A fibulák, mind a magyar, mind a ideérkezett ukrán kollágák szakvéleménye szerint is igaziak voltak. "
A cucilizmusban ezt úgy mondták, hogy kollektív felelősség...
De az ukránt nem ültették le, mert azóta is (2004) bejár az éremklubba...

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 17:29:00

És a keserű valóság…

Hát mit mondjak, összetört ez az eset.

A vereség keserű érzése járja át gyomromat, nem tudok vitatkozni ezekkel az érvekkel...

Most megyek gyógyulni. :)

firebird69 2008.06.30. 17:29:43

Ami még plusz infó, hogy az ikonok egy része is eredeti volt. "

Ha egy ikon elkészül az mindig eredeti.
Az anyaga (fatábla), a festék mind-mind eredeti. A kérdés csak az, hogy ki csinálta és mikor...
A témája másolat...
Sorry

kratosz · http://picasaweb.google.com/kratosz771 2008.06.30. 18:18:53

kötelet nekik!!!! 11 éve dolgozom az ásatásoknál, de ilyen szépeket még nem találtam. erre meg jön 1-2 ilyen ... aki egyszerűen végigpásztázza a placcot majd amit lehet lenyúl. és persze nem itt akarja belföldön eladni de amilyen pancser megbukik. egy pár országban ezért leugrana a kolléga karja. itt miért nem? ez a csúnya. itt már mindenki lophat. szal ha rajtam múlna jópár évig vmelyik sitten mosná a kancigányok zokniját meg stb...

érdeklődő 2008.06.30. 19:26:17

Sokan munkanélkülinek vannak bejentve, közben ebből élnek, és senkinek sem tűnik fel az új autó meg ház...
Miért van az:
1, hogy pl engem, egyszerű érdeklődőt, régészet iránt elkötelezettet elkergetnek a régészek, ha keresőzni akarok, hiába ajánlom, hogy bárki bármikor utánamjöhet, leadok mindent, nem lehet és pont. Miért???
2, hogy aki néhány leletet már adott a múzeumnak, annak tevékenysége felett szemethúnyak a régészek? Ezeknek miért szabad hivatalos ásastáson részt venni a fémkeresőjükkel, másnap meg megint foszotgani, és KÖZTUDOTTAN feketén eladni?
3, Én nem akarok felfedni senkit sem. De ami már pofátlanság azt már nem tűröm. Ami Tolna megye csücskében megy...szóval eszméletlen, és hiába van levédve a terület, rengetetgen keresőznek rajta! És itt minden kedves keresős tudja, hogy nem a műtrágya által megmart kisbronzról van szó. De nem is 1-2 ezüstpénzről. Hanem olyan tárgyakról, kisszobrokról, melyek sokszor a lelőhely azonosítását segíthetnék elő! És milliókat(!) érnek!

Karikás.!
Szomorú vagyok, hogy itt tart ma a régésztársadalom. Tudom, hogy sok a munka és kevés a pénz. De azért a bűnözőkkel kollaborálni nem kellene, aki meg csak érdeklődik, vagy szeretné megismerni a régészetet, annak segíteni kellene ebben!

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 19:30:39

Kratosz,

A felháborodásod értem, de kérlek figyelj a megfogalmazásra, ez itt nem a cigányozás helye!
Köszönettel:
K

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 19:43:00

Érdeklődő!

Erre itt és innen a konkrét ügyek ismerete nélkül nem tudok mit mondani, csak ugyanazt amit fönt:

Ha ilyen összefonódásról/bűncselekményekről tudomást szerzel és bizonyítékod is van, kérlek fordulj a rendőrséghez, vagy az ügyészséghez!

érdeklődő 2008.06.30. 19:53:41

Bizonyíték? Hát szerinted azt honnan szerezzek? Menjek oda vagy mi?
Ez nem a bizonyítékról szól, hanem a fű alatti kis mutyizásról, amiről a régészek is tudnak, mert miért ne tudnának. Persze, lehet hogy ön Pesten nem tud a mi megyei múzeumi ügyeinkről, de sajnos nem rózsás a helyzet...

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 21:01:27

Érdeklődő,

Hozzászólásodban nem érzek rossz szándékot, DE itt és most sejtésekről, anonim módon nem célszerű vitatkozni.

MÁS: Ahogy írod fiatal vagy és érdekel a régészet és az örökség. Javaslom, próbálj szerencsét másik régésznél, beszélgessetek, ha megteheted menj el önkéntesként (nem keresővel) ásatásra nyáron.

Olvass utána a témának és biztos vagyok benne, hogy több sikerélmény fog érni!

Amazon 2008.06.30. 21:06:06

Nyugodtan meg lehet kövezni: ÉN biztos beszolgáltatnék bármit, amit találnék. Szerintetek mennyi esélye lenne annak, hogy valaki egy ilyen kincset el tudjon adni? Vagy a szekrényben nézegetnétek? Annak mi értelme lenne? Az nem lenne "sírgyalázás"? És vajon miért kellett meghalnia a Seuso kincsek felfedezőjének? Szóval sem az erkölcs, sem a józan ész nem támogatja a műkincskereskedelmet.
Lehet, hogy a régészek is "sírrablók" valamilyen formában, de ők egyrészt dokumentálnak, másrészt nem maguknak teszik el a spájzba, hanem a köz tulajdonába kerül - még ha "poros raktárba", akkor is. Tulajdonképpen az, aki kiássa és eladja - tőlem is lop.

érdeklődő 2008.06.30. 22:53:56

Amazon
Szerintem te még nem láttál ebből élő embert... Persze, a nagyobb, értékes dolgokat biztos nehezebb is eladogatni. De pl a pécsi vásárban dögivel árulnak érméket, fibulákat, kisebb dolgokat. Aztán csak mosolyognak ha megkérded honnan van...
Én a következőképpen szabályoznám a dolgot. Legyenek a kisebb tárgyak, érmék azé, aki megtalálta. DE előtte adja le dokumentációra a múzeumnak, majd kajpa onnan vissza, és csináljon vele amit akar. Szerintem ez egy járható út lenne.

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 22:54:17

Tisztelt Kommentezők!

A következő néhány napban nem leszek net közelben, ezért a nekem szánt kommentek megválaszolásánál kéretik ezt figyelembe venni.

Üdvözlettel:

K

k_petya 2008.07.01. 08:34:45

érdeklődő és mások.

szvsz nem kellene összemosni azokat akik a réten kisának pár régi pénzt vagy egyéb tárgyat azokkal akik komplet sírt vagy leletegyüttest fosztanak ki.

És jó lenne ha sejtetések helyett konkrétumok lennének "mutyizásról", mert addig csak ugy hangzik az egész, hogy "miért bántják szegény keresősőket?!".

firebird69 2008.07.01. 09:03:03

A régészettel, a régészekkel alapjaiban nagy a baj. Eljátszák, hogy "szakmájuk" komoly tudomány, ezzel sok mindent (pénzt) ki tudtak lobbizni, miközben a történészek politikusok szolgálóleányai. Azt mesélik, hogy a szénizotópos vizsgálattal 20 éves pontossággal meg tudják mondani a sírban talált csont korát.
Nem tudják megmondani!
Kitalálnak mindenféle kalibrációs görbét, hogy az egzakt fizikai vizsgálatokat szinkronba hozzák korhipotéziseikkel.
Annak érdekében, hogyaz újságok címlapjára kerüljenek nagyokat lódítanak, 0 forintot érő hamisított gepida ékszereket 10 milliárd forint értékűnek saccolnak, és utána nem kérnek bocsánatot. Prágai kisnyugdíjas által készített gipsz apáca szobrocskát 5. századi Anahita istennőnek azonosítanak. Nem kérnek bocsánatot...
Itt 70 millió forint értékűnek saccolnak két aranykarkötőt, amelyek a végső elszámolásnál, és a bírósági tárgyaláson már 2 milliót sem fog érni.
Szóval itt kéne mélyebbre ásni...

k_petya 2008.07.01. 09:38:07

firebird, szvsz ilyen állításokkal cimlapra kerülhetnél! Mi tart vissza attól, hogy megkeress 1-2 bulvármédiát ezzel az infokkal?

laconicum 2008.07.01. 16:03:00

Firebird69!

Ez egy jó nagy marhaság volt! Valószínűleg halvány fogalmad sincs a régészek munkájáról! Szerintem előbb talán tájékozódj, után alkoss véleményt. Az állításaidban annyi hülyeség van, hogy kár is rájuk részletesebben kitérni...Mondjuk érdekelne, hány ásatáson vettél részt és értékeltél ki többezer leletet, írtál ebből cikkeket és adtad elő akár szakmai- vagy nagyközönségnek!!! majd ha tettél hasonlókat, szólj!!!

csattanó 2008.07.01. 16:50:06

a hideg futkos a hátamon, no nem a légkonditól, hanem attól a képtől, ami még mindig él, tévesen, egyesek elméjében. A régész nem a napernyő alól pálcával, szócsővel instruálja az ásatáson dolgozó munkásokat, és jó messziről, nehogy a por rászáljon estleg látcsővel szemléli a terepen zajló munkát...Hát nem, az igazság a nyári tűző nap, a téli hideg szél és eső, a bértábla szerinti fizetés, és a lelkesedés, ami napról napra évről évre kikergeti ezeket az embereket a terepre. Ha valaki veszi a bátorságot és egy kicsit is érdeklődő, akkor van lehetősége megismerni ezt a légkört, és most csak a terepi munkáról beszélek, a szervezés, tervezés, tárgyalás bonyodalmait mindenki képzelje el maga. Aki rákap az ízére, az nem csak egy hónapot tölt el nyári munkaként a terepen, hanem, ha tehetné folyton ott lenne!!

firebird69 2008.07.01. 17:15:54

Hát nem, az igazság a nyári tűző nap, a téli hideg szél és eső, a bértábla szerinti fizetés, és a lelkesedés, ami napról napra évről évre kikergeti ezeket az embereket a terepre."

Ez azt okozza, hogy zalavári magányában a nehéz körülmények között kitalálja, hogy itt élhetett Pribina, meg a morvaszlávok, és a Balaton meg akkoriban mocsár volt...

firebird69 2008.07.01. 17:17:59

Ez egy jó nagy marhaság volt! "

Laconikum, kéretik állításaimat tételenként cáfolni...

firebird69 2008.07.01. 17:20:10

Az állításaidban annyi hülyeség van, hogy kár is rájuk részletesebben kitérni..."

Laconicum! Ezzel a véleményeddel előbb utóbb akadémikus is lehetsz...

firebird69 2008.07.01. 17:22:31

k_petya 2008.07.01. 09:38:07 firebird, szvsz ilyen állításokkal cimlapra kerülhetnél! Mi tart vissza attól, hogy megkeress 1-2 bulvármédiát ezzel az infokkal? "

Te mindent elolvastál?

firebird69 2008.07.01. 17:29:02

a hideg futkos a hátamon, no nem a légkonditól, hanem attól a képtől, ami még mindig él, tévesen, egyesek elméjében."
Csattano!
Nekem meg attól, hogy hogyan kerülhettek Salamon, Szentlászló obolusok "honfoglaló" sírokba.
És erről mért nem szabad beszélni?
És mért hallgatják agyon a honfoglaló sírok c-14-el kapott eredményeit?

csattanó 2008.07.01. 17:31:10

firebird69!
Karikásostor · sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 17:19:03 és ne kekeckedjünk már, de ha ráérsz szajkózd csak, de attól még nem lesz igaz!

csattanó 2008.07.01. 17:33:49

szerintem te mindent elhiszel ami a te elméleteidet "igazolja", de nem hiszem hogy ásatást közelebbről, mint a kerítésen túlról, láthattál volna.

firebird69 2008.07.01. 17:46:54

"A Bakonyban/Börzsönyben (a hírekben mindkét variáció szerepel) talált arany tárgyak valószínűleg két sírból kerültek elő. "

A hunok idejében lehet, hogy ez a két hegység még egy és ugyanaz volt?

szsz 2008.07.01. 21:20:48

A fémkeresősök meg a régészek "összefonódásáról": leegyszerűsítve: azért működünk együtt ezekkel az emberekkel, mert ha nem tennénk, még annyit se adnának le az általuk talált tárgyakból (plusz a hozzájuk kapcsolódó információból), amennyit most leadnak. Yield management: a kisebb veszteség jobb, mint a nagyobb veszteség. Véleményem szerint nem a fémkeresőzés tényével van a baj, ezt hivatalos régészeti kutatási programok során is alkalmazzák, hanem azzal, hogy a magánjellegű fémkeresőzés mindenféle formában dokumentálatlan. A tudományos kutatás szempontjából az információnak legalább annyi, ha nem nagyobb jelentősége van, mint egy-egy kézzelfogható régészeti leletnek. Megannyi, például a 19/20. században elveszett vagy elpusztult tárgyról ma már csak dokumentációval rendelkezünk, és bizony nagyon nagy részben ezeken alapul a tudomány! Laikusok számára ez nem hangozhat túl izgalmasan, mégis fontos, hogy mindenki tisztában legyen vele: ez a realitás.
Egyszóval, a legnagyobb veszteség az információvesztés, főként tehát ez ellen küzdünk amikor az illegális fémkeresőzők ellen próbálunk tenni, illetve amikor igyekszünk őket - az erre hajlandóakat legalábbis - bevonni a legális munkába. Aki tényleg a "keresés izgalmát" akarja átélni, és nem hajtja gazdasági haszon, az megérti ezt a törekvést.

szsz 2008.07.01. 21:22:39

"A hunok idejében lehet, hogy ez a két hegység még egy és ugyanaz volt?"

firebird69, ugye te is belátod, hogy ez felesleges szőrszálhasogatás?

H2O 2008.07.02. 12:51:40

laconicum:
"Az állításaidban annyi hülyeség van, hogy kár is rájuk részletesebben kitérni..."
firebird69:
Laconicum! Ezzel a véleményeddel
előbb utóbb akadémikus is lehetsz...

Hát tudod "madárka" azt hiszem ez közötted és laconicum között a különbség, hogy belőle lesz akadémikus, belőled meg még ... sem. :P
Költői kérdés: ha egyetértek laconicum véleményével, mert sztem is csak FLOODolsz, és kötöd az ebedet a karódhoz, akkor egyszer belőlem is lesz akadémikus??? De jóóóó, már előre várom. :P
Más: Nem tudom ki bántott meg és mivel, de ez attól még nem jogosít fel erre a viselkedésre, főleg nem egy kultúrált blogon. :P

exorientepv 2008.07.02. 20:37:38

Napok óta nézem a bejegyzéseket és csak egyre jobban elkeseredem.
Hogyan lehet a régészetet áltudománynak nevezni? Hogyan lehet pont azokat a régészeket akadémikus címekkel "fenyegetni" akik létrehozták és válaszolnak, publikálnak ezen a blogon.Akik nyitni próbálnának, hogy mindenkinek bemutassák a munkájukat, hogy mindenki megismerhesse az általuk talált leleteket, új eredméyneket. Pont ők azok akiket aztán nem lehetne avval rágalmazni, hogy megtartják maguknak a leleteket és egyébként is rosszindukatú, megtéveszteni akaró emberek. Tiszta logika, akkor nem törődnének a blog szerkesztésével...
Lehet hogy vannak összeesküvő, sötét alakok a régészetben,bár meg kell mondjam, hogy én jártam ásatáson, öt éve dolgozom régészekkel és meg egyet sem láttam vagy egyről sem hallottam, de azért mert van egy rossz cipész a városban az még nem jelenti, hogy állítsuk le a cipészképzést mert MINDEN cipész rossz és a cipész szakma nem is létezik:)
Amit én látok az az, hogy a régészek reggel hattól este hatig megállás nélkül porban, esőben dolgoznak, dokumentálnak, publikálnak, kiállításokat rendeznek, mentik a menthetőt és én eddig bármelyikükhöz odamentem valamiylen kérdéssel, kaptam választ és lelkes magyarázatokat.
Persze el tudom képzelni hogy nem minden régész ilyen. Biztosan, De gondoltam ezt megosztom midnenkivel mert ez pedig az én tapasztalatom.
Másrészt a fémkeresős téma szerintem igen egyszerű. Ebben az országban is vannak törvéynek. Melyek szerint ami a földben van az az államé, mindannyiunké. Aki tehát onnan bármit elvesz az államtól, mindannyiunktól lop. A régészek azért "vannak" hogy a mindenki tulajdonában lévő tárgyakat tényleg mindenki láthassa, illetve ha erre nincs lehetőség akkor a belőlük szerzett információkat közzétegyék, kutassák mindannyiunk múltját. Lehet hogy sok tárgy porosodik a pincékben, DE azért ha valaki tényleg kiváncsi akkor tudja, hogy mennyi értékes gyönyörű régészeti kiállítás van Magyarországon. És tényleg azt gondoljuk, hogy a régészek a maguk örömére DIREKT őrizgetik a tárgyakat, hogy jajj csak nehogy valaki meglássa őket? szerintem egy régésznek annál nagyobb öröm nem kell, amikor az ásatási eredméyneit közzéteszi és az emberek gazdagodnak, többen tudnak meg általa. És evvel nem szokás címlapra kerülni. nem is láttam, még régészt címlapon Magyarországon:)

Másrészt a régészet nem kincstalálásról szól.Persze minden régész szeret szép dolgokat találni,d e néha egy kerámiadarab több információt hordoz mint egy fülbevaló.A régész nem kincset keres, hanem információkat. És a legelvetemültebb fémkeresősök még arra is képesek hogy egy ásatásra este besunnyogjanak és másnap amikor kimegyünk a területre csak a lyukakat látjuk amikből ki tudja hogy mit szedtek ki... Szóval ők lennének a becsületes megtalálók, akiket honorálni kellene?
A régészek mindannyiunk múltját kutatják.Aki scak egy kicsit is hajlandó a témának utánaolvasni az tudja, hogy ez nem olyan könnyű, hogy fogom az ásót aztán lapátolok. Ahhoz hogy információt nyerjen ki valaki a területekből komoyl szakmai felkészültség szükséges. Ezt nem kell nekem vagy bárkinek elhinni, utána kell olvasni. Aki pedig még nem járt ásatáson, nem látott régészeket közelről és még csak utána sem olvas a témának, annak a pocskondiázó bejegyzésein nem tudok egyszerűen mást tenni mint nevetni. saját magát járatja le valaki ha a másik szidásán és az értelmetlen a témához nem is kapcsolódó esetekből általánosításokat vezet le.Látszik, hogy az illető beállt egy vágányra ahonnan észérvekkel sem lehetne letéríteni, mert még scak meghallgatni sem hajlandó azokat, és érdekes módon azokra a bejegyzésekre amik érdemben neki szólnának, nem reagál semmit. firebird69 , ha ennyire tudod a tutit, akkor miért nem vagy régész? Miért nem végezted el? Hogy-hogy nem evvel foglalkozol? Akkor végre lenne egy igazi régész Magyarországon...

És itt megint azt látom, hogy ahelyett hogy segítenénk a múltunk megismerését még pocskondiázzák a régészeket és egyszerű bűnözöket akik ráadásul még buták is mert fel s em fogják hogy micsoda károkat okoznak ha szólnak nekik akkor pedig meg sem hallgatják ,ezeket pedig támogatják.
Tisztelet a kivételnek, ismerek magam is oylan fémkeresőst aki régészeknek dolgozik, megbízásra megy ki területre, ott megjelöli, hogy hol lehet lelet de tudja jól hogy csak úgy nem lehet fémkeresőzni, mert avval nem segít hanem hátráltat és komoly károkat okoz. Úgyhogy minden tiszteletem a kivételeknek.
Egy régészeti ásatás pedig sok pénzbe kerül. Ez közhely de így van. Lehet mondani, hogy az igazán elhivatott akkor is kutat meg hasonlók, de ha nincs miből?? Egyedül mégsem mehetnek ki a hektáros lelőhelyekre egy lapáttal meg csákánnyal... A munkásoktól a milliméterpapírig minden pénzbe kerül. Persze lehet ásni pénz nélkül is, csak annak semmi értelme, mert mint mondtuk információt nem fogunk szerezni. És lehet a vakvilágba fémkeresőzni de információt nem kap belőle az illető, de ami rosszabb hogy a magyar állampolgárok sem és a múltunkról sem tudunk meg többet, ami pedig gondolom az ide regisztrálóknak mondanom sem kell hogy nagyon-nagy veszteség lenne...

Személyes vélemény volt, nem vagyok régész, csak a félreértések elkerülése végett.

laconicum 2008.07.02. 21:26:43

Nofer!

Köszönjük!!!!

civil 2008.07.03. 16:39:10

Üd!

Nofer!!!

-csak úgy nem lehet fémkeresőzni, mert avval nem segít hanem hátráltat és komoly károkat okoz.


Kérdezném,hogy ha én kimegyek a mondjuk a telkem mögötti szántóföldre keresőzni és össze szedek 2 rozsdás csavart akkor ezzel milyen károkat okozok?

laconicum 2008.07.03. 16:54:57

Civil!

Nem a rozsdás csavarokkal van a gond, de a fémkeresők zöme ugyebár mintha nem erre utazna....
Amúgy pedig hol a határ a rozsdás csavar és pl. a római kori szög között? Ha nincs ott szakember....????

Etzilbvrg 2008.07.14. 22:06:53

(Ezt a kommentemet egy másik posztban is megejtettem, de az itt olvasott, és kissé eszkalálódott vita láttán ide is bemásolom, minden változtatás nélkül)

Először is szeretnék gratulálni magához az oldalhoz. Küllemével egy nyugodt, otthonos hangulatot teremt.

Terepjáró vendégposztját érdeklődve olvastam; valóban, az angliai élményekkel még azért adós maradt :)

A fémkeresőzés mint "hobbi", továbbra is megoszt/feloszt. Véleményem szerint további szabályozást igényelne, mert ez így egy kicsit ex lex állapotra hajaz; s módot ad bizonyos elemek joghézagkénti értelmezésére.

A jog oldaláról VAGY egyszer és mindenkorra még a tartását is tiltani kellene, s csak minősített esetekben engedélyezni: pl. régészek, kulturális szakszolgálat, tűzszerészek, rendőrségi helyszínelők részére stb. nyilvántartás alapján (de személyhez, s nem testülethez/szervezethez köthetően, mert az megint csak ellenőrizhetetlen, számonkérhetetlen lenne), VAGY a tartását és használatát érdemi rendeletek mentén liberalizálni lenne szükséges.

Amennyiben ez utóbbi felé történne elmozdulás, akkor a muzeológusokra és régészekre várna azon feladat jelentős része (megjegyzem, nem túl hálás), miként tartják elfogadhatónak a fémkeresőzés hobbikénti kiszélesítését, főként szakmai szempontok alapján (de egyéb, akár etikai állásfoglalásokat is téve), és ehhez kellene a megfelelő közigazgatási modulokat idomítani (regisztráció, engedély, nyilvántartás stb.)

Néhány gondolat arról (amit az előttem szóló Eaven és Cirpi is taglalni kezdett), amiről érdemes lenne beszélni, rendelkezni, a teljesség igénye nélkül:
- a hobbista fémkeresősök és eszközeik nyilvántartásának módja;
- a használható eszközök gyártó/típus szerinti listája (ezzel pl. a mélykeresők tiltásra kerülhetnének, vagy azokat csak hadszíntérkutató egyesületek részére engedélyezni);
- egy konkrét gyakorlati mélységérték meghatározása, amely mélység alá (még ha a műszer érzékenysége egyedi esetekben lehetővé is teszi, pl. vizes, átázott, jobban vezető közeg) tilos lenne ”leásni”;
- a célzott földterület, vízfelület bejárásához és felderítéséhez KÖTELEZŐEN szükséges hozzájárulások, bejelentések (pl. a területek tulajdonosainak szóbeli/írásbeli engedélye, a területileg illetékes múzeumok írásbeli tájékoztatása) megléte;
- a terepen való helyes és etikus viselkedés meghatározása;
- a talált tárgyak azonnali, lelőhelyi dokumentálása (kötelező helyszíni fotózás, GPS koordináták feljegyzése stb.);
- a talált tárgyak szállítása, ideiglenes raktározása és azok leadása;
- az elvégzett dokumentálás összegzése előírt eljárás szerint (ebből pl. egy térinformatikai feldolgozás is lehetővé válik);
- lehetőség a leadott anyagok sorsának nyomkövetésére, esetleges elővásárlási jog, ha attól a múzeum meg kíván válni.

KÉRDÉS: van-e hajlandóság az érintett felek között arra, hogy tárgyilagosan, indulatoktól mentesen, Európában rendhagyó módon és így elsőként létrehozzon egy ilyen jogszabályi környezetet?

Reaktor 2008.07.18. 11:19:25

Hajra regeszek! A sirt szetturo privatok meg toltsenek 20 evet bortonben...

Obolus 2008.08.01. 14:50:55

Reaktor ha elvágnám a nyakadat, azért sem kapnék annyit, szóval ne essünk túlzásokba :)

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.08.03. 10:24:29

Na azért inkább rakjuk inkább a tárlókba azokat a késeket! :)

Obolus 2008.08.04. 10:24:35

Egy szóval sem mondtam, hogy késsel csinálnám :)
Amúgy meg én szeretek a vakvilágba keresőzni, hiszen az benne a szép. Amikor egy tarlón vagy erdőben sétafikálsz, csend van és nyugalom, közel jönnek az őzek, madarak, na az jó dolog. Friss levegő, testmozgás, egészség!

hermes 2008.08.04. 21:26:14

kratosz te is találnál sokmindent ha nem bulldózerrel álnál neki a feltárásnak...

Etzilbvrg 2008.08.08. 00:21:00

Egy kicsit OFF lesz, amit beírok, mert se nem alán, se nem 'Börzsöny-Bakony'

Pár perce olvastam a múlt-kor portál eme cikkét:
Eredményes volt az idei baracsi régésztábor
www.mult-kor.hu/cikk.php?article=21318
és kicsit elhülve láttam, hogy miként végezte Philippvs ( en.wikipedia.org/wiki/Philip_the_Arab ) Viminacivm-i verete...
www.mult-kor.hu/attachments/21318/baracs2.jpg
www.mult-kor.hu/attachments/21318/baracs3.jpg
Ez ugyan nem sírrablásból származik, de ahogyan ez az érme mint végeredmény kinéz...
minősítő és személyeskedő lenne, amit írnék, így inkább nem írok semmit.
...
Balátaim, el a balbál kezekkel a lómai élméktől!

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.08.08. 09:25:04

Hát ez inkább a restaurátor szaktudásán múlhatott.

Azért azt fontos tudni, hogy múzeumba bekerülő nem kiválló megtartású, nemes patinájú bronzoknál az elsődleges szempont, hogy az érmet olvashatóvá/azonosíthatóvá tegyük.

Az elmúlt tíz évben jó ha tucatnyi olyan római közép és kisbronz járt a kezemben, amelyen még a verdejel is olvasható volt a patina alatt, restaurálás előtt.

Etzilbvrg 2008.08.10. 23:28:17

OK., restaurátor szaktudása...

De miért nem lehetett egy illusztrisabb érmét választani a fotóhoz, miért pont ezt a restaurátori állatorvosi lovat fotózták, ami szemmel láthatóan nem élte túl a műtétet?
költői kérdés volt :)

Varnyú 2008.08.21. 14:53:17

Sziasztok!

Az emberünk egy újságcikk, vagy egy tv interjú után nézett ki minden egyes ásatásra, ezért utálják többnyire a médiát a régészek.
Aztán vitt egy jó kis fémkeresőt az emberünk, ami mondjuk meg őszintén nem minden feltáráson alapfelszerelés, többnyire nincs is, ezért találják meg később, vagy már nem a régészek, az idő, pénz, felszerelés és munkaerőhiány miatt.
Megjegyzem az ásatási munkások is sokszor el el raknak kisebb darabokat, de nem mindenkire jellemző ez. Szóval a régésznek emberismeretének is kell lennie emellett, közben harcol a beruházóval, újabban a köhhel, v. kösszel, h. tudjon dolgozni.
Plusz még meg kell szervezni az őrséget éjszakára a munkásokból akik többnyire nem , v, alig foglalkoznak a feltárt terület ellenőrzésével, így azok kikerülésével, v. lefizetésével lehet is dolgozgatni, és megtalálni az árut amely a külföldi győjtők v. múzeumok készletét gyarapítják majd, közben töredék pénzt kap érte az illető, de neki így is megéri. Hisz idehaza az igazi átlagkereset a tizede a nyeurópainak.

CSIK JENŐ 2008.08.26. 16:47:28

ÜDVÖZLET MINDENKINEK! ELKÉPESZTŐ TÖRTÉNETET OLVASTAM A ZSARU MAGAZIN WEBOLDALAIN..A CSODÁLATOS SEUSO KINCSEKRŐL..PERECZES JÓZSEFNEK KÖSZÖNHETŐEN TALÁLTÁK MEG A SZABADBATTYÁNI SEUSO VILLÁT..AMATŐR GYÜJTŐKÉNT NÉHÁNY SZÓRVÁNY LELETET TALÁLT A VILLA KÖRNYÉKÉN..BESZOLGÁLTATTA AZ ISTVÁN KIRÁLY MÚZEUMBA,ÉS ANNAK IDEJÉN BŐ 30-ÉVE,NEM ADTAK HITELT SZAVAINAK HOGY EGY RÓMAI KORI ÉPÜLET VAN VALAHOL A MEZŐN..UJRA ÁSOTT,ÉS EGY DOMBORMÜVES ÓLOMEDÉNYT TALÁLT!!IGY VÉGRE A MÚZEUM ÁSATÁSOKAT VÉGEZTETETT EGY KÉSŐBB KIDERÜLT,NEM MEGBIZHATÓ RÉGÉSSZEL..TREHÁNY MUNKÁT VÉGEZTEK,AZ ELŐKERÜLT PADLÓFÜTÉS OSZLOPAIT ÉS A FALAKAT OTTHAGYVA A RÓMAI FRESKÓTÖREDÉKEKKEL ELHAGYTÁK BETAKARATLANUL A LELŐHELYET..FŐHŐSÜNK KIMENT ÉS LÁTTA A FÉLBEHAGYOTT ÁSATÁST,ÉS MEGDÖBBENT,FELTÖRTÉK KÉSŐBB A FÜTÉSCSATORNA ALAGUTJÁT..OTT VOLT A CSODÁS SEUSO KINCS ELREJTVE!! BŐVEBBET A ZSARU MAGAZIN WEBOLDALAIN..AJÁNLOM MINDENKINEK!!!! CSAK PÁR LÉPÉSRE VOLTAK A KINCSTŐL!!! ÜDV-CSIK JENŐ

Etzilbvrg 2008.08.26. 20:50:34

Mélyen tisztelt Csík Jenő Úr!

Kérem Önt, hogy beírásaikor mellőzni szíveskedjen a "Caps Lock" feliratú billentyű használatát, mert bármennyire is hihetetlen, semmivel sem fogjuk jobban odafigyelve olvasni a beírásait, ám annál ingerültebben.

Megértését és közreműködését ezúton is megköszönve, üdvözlettel:
Etzilbvrg

CSIK JENŐ 2008.08.27. 12:21:01

NEM ÁLL SZÁNDÉKOMBAN "BEIRÁSAIMMAL" FELTÜNÉST KELTENI..NEM AZ ÉN STILUSOM! HA EZ A LEGNAGYOBB GONDJA HOGY NAGYBETÜKKEL IROK IGAZÁN CSAK IRIGYELNI TUDOM..A TARTALOM A LÉNYEG ÉS NEM A BETŰ TIPUS..EGYÉBKÉNT MIÉRT VAN AKKOR A CAPS LOCK? AZ ELLENŐRZŐ KÓDNÁL SE HASZNÁLJAM?

Lassányi Gábor 2008.08.27. 13:20:27

Tisztelt Csík úr!

Mint azt a hozzászólásaikban eddig már többen is kifogásolták, az általánosan elfogadott internetes etikett szerint, kerülni illendő a csupa nagybetű használatát, ez ugyanis kiabálásnak (kiemelésnek) számít, és zavaró a szemnek.

lásd pl. hu.wikipedia.org/wiki/Netikett

Mivel több hozzászólásában is sikerült ezt elkerülnie, úgy gondolom, hogy ez nem az ön gépének beállítási hibája, hanem a Caps Lock billentyűt felejti máskor rendszeresen benyomva.

Kérem, ennek az oldalnak egyik szerkesztőjeként, hogy a jövőben próbálja meg hozzászólásait vegyesen kis és nagybetűvel szerkeszteni!

Bízva, abban hogy továbbra is megtiszteli oldalunkat, üdvözlettel:

Lassányi Gábor

Obolus 2008.08.27. 14:44:48

Kedves Jenő!

Ha az ellenőrző kódban nagy betű van azt a Shift nyomvatartása+betű lenyomásával is be tudja vinni.
A "CapsLock" arra szolgál, hogy ha folyamatosan kell nagybetűket írni, akkor ne kelljen nyomva tartani a "Shift" gombot.
Igazából azt nem értem, hogy a megszólításban, és a hozzászólások végén is udvarias formulákat használ, akkor egy ilyen egyszerű dologban mi okoz nehézséget. Ez is az udvariasság egy formája.

Etzilbvrg 2008.08.27. 20:40:34

Tisztelt Csík Jenő Úr,

Én kérek elnézést!


Üdvözlettel:
Etzilbvrg

CSIK JENŐ 2008.08.28. 19:38:42

KEDVES ÉS TISZTELT HOZZÁSZÓLÓK! senkinek nem kivántam bosszúságot okozni..huljon tehát le a titokzatosság leple..miért használtam eddig a nagy betüket..porcelánfestő vagyok pécsett a ZSOLNAY gyárban,igy a sok aprólékos rajzolás és festésnek köszönhetően könnyebben irtam nagy betükkel,és bizony a monitor képernyője is fárasztja a szemet,szemüvegre viszont még nincs szükségem..várom továbbra is a remek és izgalmas témákat..nagyon érdekel a seuso kincsek sorsa,minden létező hirt,tudományos ismertetőt igyekszem elolvasni ezzel a témával kapcsolatban.és akit érdekel a porcelánfestés titkai ajánlom SZERETETTEL mindenkinek weboldalam-WWW.CSIKJENO@.CITROMAIL.hu külön üdv-ETZILBVRG-nak!!

Etzilbvrg 2008.08.28. 22:00:14

Tisztelt Jenő bátyám,
értem én a nagybetűk használatának ilyes fajta okát, de most sokkal harmónikusabb olvasni a beírását, de tényleg.

Istenke tartsa meg az új és jó szokását :) Önnek meg további jó egészséget és sok-sok boldogságot kívánok!

Etzlbvrg

igor.h 2008.10.02. 07:40:42

Szerintem meg teljesen felesleges hogy a cuccok a múzeumok raktáraiban rohadjanak, nagy halomban, senki által nem nézve. Akkor már jobb helyen van akárkinél.

érdeklődő 2008.10.02. 11:34:23

Kedves igor,
annak tükrében is fenntartja állítását, hogy így meghalt egy ember? -vagy ki tudja hány-
Tényleg nem kell rohasztani a cuccokat. Én úgy tudom, amit tartósítani vagy kezelni kell azt megteszik a múzeumok, a többit meg úgy hagyják, ha nincs idő kiértékelni. Igen, jó lenne csak úgy kiszórni ezeket egy polcra a múzeumba "még nem kiértékelt" felirat mellett, de biztos nincs hely, etc.
Azok az akárkik pedig a becses, értékes darabokat gyűjtik, nem a római kisbronzot. Tehát pont nem tudunk meg semmi újat, ha valaki csak úgy kiássa, és eladja feketén.

avalonia 2008.11.21. 12:06:44

Nagyon megdöbbentettek, amit a cikkben olvastam, bár nem mondom hogy meglepődtem. Azt hiszem mindannyiunk számára örök tanulság, hogy az emberi kapzsiság örök és javíthatatlan. Vannak már veszett ügyek, de a legtöbb ember hozzáállásán még lehet változtatni és ezt nemcsak a túlzott optimizmusom mondatja velem. A saját nagymamám, aki pedig nem sokat tud az ilyesmiről, még a furcsának látszó köveket is nekem adja, hogy nem-e valami értékes lelet és ilyenkor mindig nagyon büszke vagyok rá, pedig lehet hogy tényleg csak egy egyszerű kő.Bár én nem vagyok senki, de szerintem a legfontosabb az egészen apró és a fiatalabb korosztály célba vétele lenne, hogy már eleve rögzüljön a múlt védelmének igénye. Na meg az összefogás a széthúzás helyett. És persze fontosak az ilyen fórumok is, ahol az érdeklődők értesülhetnek az ilyesmiről és információkat kaphatnak. Szóval én is köszönöm az infókat. Csak így tovább!

bloggerman77 2009.06.11. 03:00:32

Azért az nem jutott eszébe a régészeknek, hogy megkérjék a bűnügyi szerveket, hogy a kincskereső "úr"-tól megtudakolják a lelőhelyet?

Egy utánásást megért volna, mert lehet, hogy csak a fémeket vette ki, az értéktelennek tartott kerámiát, üveget stb. bennhagyta.

Gyakorlatilag a nagyszéksósi hun áldozati leletegyüttes is bűnügyi eljárás utáni ásatás eredményeként ismert.

Mr. Acid 2009.06.11. 11:07:04

@bloggerman77: Azt hiszem a fazon nem mondott pontos helyet.
Nagyszéksós pedig inkább Móra információs hálózatát dícséri.