Sírásók naplója

Régészblog. Sírok, csontok, régészet és minden amit a föld nyelt el...

Postaláda

Véleményeket, új posztokat az alábbi címre várjuk: regeszblog@vipmail.hu

Szerzői jogok

A blog posztjaival kapcsolatos minden jogot fenntartunk!

 

A jogi nyilatkozatunk itt olvasható.

Új hozzászólások

Címkék

afrika (8) állatcsont (8) antropológia (16) aquincum (17) archeozoológia (4) átok (3) avar (4) bács kiskun (1) békéscsaba (1) biblia (2) bronzkor (17) budai vár (5) budapest (18) búvár (4) cikkajánló (9) dráva (2) duna (7) égeikum (2) egyiptom (17) előadás (5) elte (10) építészet (6) erdély (2) erőd (4) fémkereső (27) filmajánló (5) franciaország (1) geofizika (6) geológia (2) germán (2) görögország (1) gót (1) győr (11) hadsereg (14) hajó (3) harris mátrix (1) hírek (39) honfoglalás kor (15) hulla (19) humor (4) hun (6) india (2) irak (1) isten (5) itália (2) kecskemét (1) kelta (4) kerámia (13) kiállítás (14) kína (1) kincs (23) kisérleti régészet (6) kiskunfélegyháza (3) kocsi (2) kolostor (1) könyvajánló (6) koponyalékelés (3) körös (1) kőszeg (1) közel kelet (1) középkor (48) közlemény (1) kultusz (15) kunok (6) légirégészet (5) linkajánló (23) london (3) mágia (5) mezopotámia (1) miskolc (2) mitológia (1) mongólia (1) múmia (3) művészet (3) nagy britannia (1) nekrológ (1) németország (1) neolitikum (2) népvándorláskor (19) núbia (9) numizmatika (4) nyíregyháza (2) olvasói levél (2) örökségvédelem (92) őskor (31) osztrakon (1) paks (1) pécs (5) pilis (1) pogány (5) pozsony (1) programajánló (14) rabszolga (1) régész (131) régészet (184) rézkor (2) róma (9) római (66) románia (1) sárospatak (1) seuso kincs (3) sír (30) sivatag (5) szarmata (6) százhalombatta (2) szeged (3) székesfehérvár (1) szent (1) szentély (4) szkíta (6) szlovákia (1) szobor (2) szolgálati (3) szolnok (1) szombathely (6) szudán (7) tatárjárás (2) templom (9) természettudomány (17) török kor (5) történelem (36) tudomány (22) út (3) vallás (6) vaskor (11) vendégposzt (3) viselet (2) vízalatti régészet (6) zarándoklat (1) zene (1) Címkefelhő

Google Analytics

2009.04.08. 14:00 Lassányi Gábor

Gépekkel dózerolják el Győr középkori maradványait

Tavaly ősszel ajánlottuk kedves olvasóink figyelmébe Bíró Szilvia kolléganőnk, a Xántus János Múzeum régészének fantasztikus, képes blogját, amelyben a Győr szívében található Széchenyi tér átépítese előtti feltárások eredményeiről számolt be részletesen.

Az elmúlt napokban több izgalmas videó is felkerült a netre a Kisalföld.hu-n  és az RTL Híradóban, a téren talált középkori kút feltárásáról.

Aztán amikor ma bepillantottam az oldalra, nem hittem a szememnek! A blog szerint, az elmúlt héten a tér legnagyobb része 120-130 cm mélységig ki lett markolva géppel, elpusztítva a középkori rétegek jelentős részét!

Mint olvasható, a kollégáknak lassan közelharcot kell vívniuk a gépesekkel, hogy ne markolják el a tavaly feltárt építményeket. A téren pusztulnak a középkori épületek, a hun kori sírok és talán a római maradványok is.

Az, hogy a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal, a Győri Önkormányzat Építési Osztálya, és az egyéb illetékes szervek ilyenkor mit csínálnak, arról egyelőre nincs információ! 

A győri oldal folyamatosan frissül, érdemes tehát figyelemmel kísérni a további fejleményeket!

----------------------------------------------------------------------------

Frissítés:

Az Index tudományos rovatának újságírója is utána járt az ügynek és a következőt derítette ki:

"Az építkezés beruházója a város, a kivitelező a Széchenyi tér 2009 Konzorcium. „Információim szerint a kivitelezés a kiviteli terv szerint zajlik” kommentálta Németh Zoltán alpolgármester a történteket. „A múzeum által kért területen ásatási lehetőséget biztosítottunk, amit finanszírozni is szándékozunk.” A konzorcium illetékese sem bocsátkozott részletekbe, csak annyit mondott, hogy betartják a kiviteli tervet."

 

44 komment · 1 trackback

Címkék: régészet győr középkor hun római régész örökségvédelem


A bejegyzés trackback címe:

https://sirasok.blog.hu/api/trackback/id/tr271053823

Trackbackek, pingbackek:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

obolus 2009.04.08. 14:53:06

Ettől hánynom kell, a legmagasabb szinteken tesznek leginkább a kultúrális örökségre.

mangorlo 2009.04.08. 18:16:54

komolyan már undorító ez az ország. vagyis az ország gyönyörű, de ez a szellemiség, meg ez az egész takony szar ami itt megy. néha már én is kedvet kapok hogy molotov koktélokat dobáljak

Spielberg 2009.04.08. 18:42:14

itt senkinek semmi sem drága
mindegy Fidesz (Győr) vagy MSZP (ország)

nGel 2009.04.08. 19:16:31

O_o
megnyugtato, hogy "a város és a kivitelező szerint minden a kiviteli terv szerint történt". Miert ne tortent volna ugy. Az, hogy az a "vacak" regeszeti dolgok ott voltak,arrol ok nem tehetnek, nemde?

errol eszembe jut:
index.hu/kultur/klassz/var0410/

Dr.Hook 2009.04.08. 19:47:40

Csak nem gondoljátok, hogy pár száz, esetleg több ezer éves leletek, überelhetik, néhány hitvány helyi bürökrata-üzletember szaros kis érdekeit. A melósok nem is értik miről van szó, nem feltétlen önhibájukból, bár itt is vannak fenntartásaim, általában elég sötétek, de nem full hülyék. Múlt, emlékezet, kultúra, ugyan kérem, minek ide a sok jobbágynak, még a végén észbekapnak. Jól néznénk ki.

kutyababa 2009.04.08. 20:47:02

Szégyen gyalázat, hülye győri vezetés! Ezért maradt le Győr a többi nagyvároshoz képest, mint Szeged, Pécs, Debrecen! Itt még a bunkó bürokrata stílus megy. És tényleg tök mindegy hogy Fidesz vagy MSZP.
Gyönyörű lehetett volna a tér, ha megoldják, hogy a leletek egy része üveggel borítva felűről látható legyen.
Minket győrieket meg sem kérdeztek, ám!

sapuh 2009.04.08. 20:51:43

Erre az ostobaságra tényleg nincs szó...

sapuh 2009.04.08. 20:56:53

Amúgy, ha jól tudom, a leletek megsemmisítése büntetőjogi felelősséggel is jár, nem?

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.04.08. 21:05:16

Igen:

Örökségvédelmi bírság

"Az örökségvédelmi előírások megsértői (engedély nélkül vagy az engedélytől eltérően beruházók) örökségvédelmi bírsággal sújtandóak a törvény alapján. A védett régészeti lelőhelyek esetében, ha a védetté nyilvánító rendelet erről másképpen nem rendelkezik, a bírság mértéke 100 ezertől 250 millió forintig, nyilvántartott lelőhely esetében 10 ezertől 25 millió forintig terjedhet. A bírság adók módjára behajtandó köztartozásnak minősül. Részletes szabályozásával önálló rendelet foglalkozik (191/2001. (X. 18.) Korm.rendelet az örökségvédelmi bírságról)."

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.04.08. 21:12:33

Btk. 324. § Rongálás

Aki idegen vagyontárgy megsemmisítésével vagy megrongálásával kárt okoz, rongálást követ el.

Bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő az, aki :

- kulturális javak körébe tartozó tárgyat, régészeti lelőhelyet vagy műemléket rongál meg

A büntetés egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a rongálás:

- kulturális javak körébe tartozó tárgyat, régészeti lelőhelyet vagy műemléket, vallási tisztelet tárgyát, illetőleg vallási szertartás végzésére szolgáló épületet vagy tárgyat semmimsít meg.

Etzilbvrg 2009.04.08. 21:28:18

@Karikásostor:

Nagyon sajnálom a történteket. Azt hiszem, ilyenkor "Szó bennakad, hang fennakad"...

Pedig egy korábbi posztban olvasottak bizakodásra adtak okot.

Kredenc 2009.04.08. 21:43:56

Parasztok! (persze a szó pejoratív értelmében)

A pusztítás sajnos egyre nagyobb méreteket ölt: nem elég a "fémkeresős-örökségvédős" ellentét, már a jogszabályoknak és a "kiviteli tervelnek" megfelelően, a kiskapukat kihasználva is szétríbolják az ország minden javát és közkincsét, legyen az természet- ,műemlékvédelmi, vagy régészeti jellegű

Pl:index.hu/belfold/2009/04/07/szabalyosan_falaztak_el_tobb_szaz_embert_az_otodik_keruletben/

Egy szép napon arra ébredünk, hogy tényleg semmink sincs már, aztán pisloghatunk...

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2009.04.08. 21:55:36

De ez hogyan történhetett meg? Magyarázatot kérek! A régész kollégákat tényleg nem értesítették?

Egyébként véletlenül is esnek ilyen balesetek. Pécsett egy középkori lakóház eredeti, díszített, festett falrétegét verte le a szaki, mert félreértette a munkavezetőt. Most bűntudatból éjszaka rávetítenek középkori díszítményeket, festményeket.

Dr.Hook 2009.04.08. 22:00:32

Nálunk a műmájerség az egyetlen aktuális érték, ne viccelődjünk felebarátaim, ha megoldható lenne, a Szent Koronát simán eladnák nem túl sokért. (MÉH)

JCB 2009.04.08. 22:02:44

A történet nagyon durva!!!

@Kredenc:

A hoteles sztoriban egyébként még az a plusz félelmetes, hogy az ott szereplő Cselovszki Zoltán főépítész rossz nyelvek szerint Mezős után jó eséllyel a KÖH következő elnöke lehet!!!!!

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.04.08. 22:07:08

@G.d.Magister:

Szó sincs semmi balestről, jó Magiszter uram!

Olvass vissza a szechenyiter.blog.hu/-n!

Fogyasztóvédő 2009.04.08. 22:37:21

Primitív dolog ez a győri vezetéstől. Hazánk és településeink múltját semmibe venni és kultúrális bűncselekményeket elkövetni. Nem hallom Szijjártó tiltakozását, pedig azt nagyon tud.Mást sem.... (Ő, szintén győri) Nem is értem, hiszen a magát nemzetinek mondó Fidesz uralkodik Győrben. Ennyit a hazafias érzéseikről. Ezek szavazatot várnak tőlünk most júniusban és jövő áprilisban is.SOHA!!! Ilyenekre?

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2009.04.08. 22:39:05

@Karikásostor: tényleg nem. Akkor még egy kekec kérdés: a régészek betartották a határidőket? Már amennyiben voltak.

sapuh 2009.04.08. 23:17:51

@Fogyasztóvédő:
nem kellene ebbe belevinni a pártpolitikát. Sajnos ez az ostoba hozzáállás pártfüggetlenül általános.

hadrianus 2009.04.09. 06:02:57

@Dr.Hook: "Csak nem gondoljátok, hogy pár száz, esetleg több ezer éves leletek, überelhetik, néhány hitvány helyi bürökrata-üzletember szaros kis érdekeit. A melósok nem is értik miről van szó, nem feltétlen önhibájukból, bár itt is vannak fenntartásaim, általában elég sötétek, de nem full hülyék. Múlt, emlékezet, kultúra, ugyan kérem, minek ide a sok jobbágynak, még a végén észbekapnak. Jól néznénk ki. "
- Sötétnek és jobbágynak nevezed az átlagembereket, azokat, akiktől átvitt értelemben a munkád kapod, te majom! Beleszarsz abba a tányérba, amelyből eszel? El tudom képzelni azt az agyon olvasott értelmiségi köcsög ábrázatod.. Te olyan buta vagy barátom, hogy ha pontszerű megvilágítást alkalmaznánk veled szemben, akkor is hat árnyékod lenne! Én egy általatok sokat szapult hobbi detektoros vagyok, akit a magadfajta legszívesebben bitófán látna, na persze nem szakmai érvek alapján, csupán irigységből meg "szerelemféltésből", mert féltitek a privilégiumotokat. Érdekes, hogy minden régésznek okos kis magángyűjteménye "jött" össze az évek alatt, na persze nem árveréseken, hanem az "egy a zsebbe, egy a tárcára" elv következetes alkalmazásával. A magadfajta haragban van az egész világgal, tombol a felsőbbrendű érája (mindenki sötét jobbágy".. Én egy ács vagyok, két diplomával és szívesen beszélgetnék veled régészeti vonatkozású témákról is. Gondolom te nem süllyedsz ilyen mélyre.

alternat 2009.04.09. 06:24:36

Ha a területeket úgy adják át a kivitelezésre, hogy előtte az állam elvégzi az építési mélységig a feltárásokat, akkor meg lehet menteni a leleteket.
De úgy, hogy a vállalkozó pénzéből és idejéből megy, úgy nem.

Mondom ezt mint kivitelező.

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.04.09. 06:55:08

@hadrianus:

Próbáld meg, kérlek mondanivalódat normális hangnemben megfogalmazni!

A fémkeresőkről sem ebben a posztban, sem a hozzászólásokban nem esett most szó mostanáig!

A értelmes véleményeket szívesen látjuk a fórumon, a fölösleges személyeskedésre semmi szükség!

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.04.09. 07:34:58

Hölgyeim és Uraim!

A tisztán pártpolitikai jellegű hozzászólásokat a továbbiakban figyelmeztetés nélkül törlöm.

harpagon 2009.04.09. 09:47:41

@JCB: Azt nem tudom, hogy Cs.Z. lesz-e a következő KÖH vezető, de azt igen, hogy pár éve már volt elnök a Táncsics utcában...

harpagon 2009.04.09. 09:56:22

@hadrianus:
Kedves Cézár!
Las-san mon-dom, hogy meg-ért-sé-tek. Nem az-zal o-koz-zá-tok a leg-na-gyobb kárt, a-mit el-visz-tek, ha-nem az-zal, hogy EL-PUSZ-TÍT-JÁ-TOK a le-let kör-nye-zet-ét!!!!!

(A régészek - általános gyakorlat szerint - NEM haza viszik a leletet, bár nem tartom kizártnak, hogy ez is előfordul...)

sapuh 2009.04.09. 09:58:39

@alternat: ezt hogyan képzeled a gyakorlatban? Rámutatsz egy területre, hogy te ott építkezni szeretnél, és az "állam" rögtön feltárja neked, hogy mehessen gyorsan a beruházás?
A másik verzió, hogy csak korábban teljesen feltárt területeken lehetne beruházába kezdeni, de azt hiszem, akkor nem sok minden épülne.

Tudomásul kell venni, hogy a Kárpát-medencében gyakorlatilag bárhol lehetnek régészetileg érdekes területek, az esetleges feltárásokat bizony bele kell kalkulálni a kivitelezési tervbe. Ha én beruházó lennék, valószínűleg azzal kezdeném az egész projektet, hogy rendelek egy régészeti hatástanulmányt, még a legelején. Nem egy költséges dolog, de tudnám, mivel kell számolnom.

Egyébként, ha jól tudom, a KÖSZ-ben készül egy tervezet, ami új alapokra helyezné a rendszert, és egyfajta beruházói "kockázatközösséget" vezetne be. Azaz minden beruházó befizetne egy alacsony összegű régészeti illetéket, és az így létrejövő alapból zajlanának a feltárások.

jakab01 2009.04.09. 10:59:20

Sajnos én is ismerek olyan beruházó/kivitelezőt, aki előre bekalkulálja a büntetéseket (ezt egy baráti beszélgetés közben mondta nekem, de ez esetben épp nem régészetet érintő kihágásról volt szó). Ha úgy is haszonnal tud kijönni a végén, akkor nagyívben letoj minden szabályt. Talán csak azon harcol kicsit, hogy minél enyhébb legyen a bírság, mert akkor ugye több marad zsebben.

Cirpi 2009.04.09. 11:37:25

Úgy tűnik, hogy a feltárás pusztán egy kötelező, előírt feladat, teljesen mindegy, hogy rejt-e a terület bemutatásra érdemes értékes dolgot,vagy sem: a pályázatok, közbeszerzés lezajlott, tartalék azokba nem építhető be. A határidők, különösen az elszámolásé elképesztően kötött, a feladatoktól, vagy a kifizetésektől teljesen független. Ezek elég nagy fejetlenséget okoznak, de a szándékos rombolásra nem lehet mentség.
Egyébként is mi történik majd ? Felkapja a média, néhányan teljesen jogosan morgunk, aztán csendesen elfelejtődik minden. A tér meg elkészül, a szalagot átvágják.
Ahogy pl. Vác, Esztergom tereinél is.

sapuh 2009.04.09. 11:56:45

@Cirpi:
akkor itt lenne az ideje, hogy a karikásostor által fentebb idézett jogszabályokat alkalmazzák is. Egy kis börtönbüntetés - de akár a maximális, 250 milliós bírság -valószínűleg jobban elgondolkodtatná a dózerolást tervezőket.

jakab01 2009.04.09. 12:28:57

@sapuh:
Mint fentebb írtam talán már a forgatókönyvet is megírták előre. Mekkora bünti lesz stb.
Bizonytalanra nem lehet előre kalkulálni…
Részletekbe nem mentünk bele a beszélgetés során, mindössze annyiról esett szó, hogy már az árkalkulációban benne volt a büntetés, még mielőtt egy szeget arrébb tettek volna.
Ez van. Pénz beszél…

jakab01 2009.04.09. 12:31:45

Ugye itt hozzáteném azt a tényt, hogy kilesték mikor végeznek a régészek, aztán műszak után estek neki a térnek gépekkel.
Ehhez nincs mit hozzáfűzni, egyértelmű nem?

sapuh 2009.04.09. 12:41:57

@jakab01:
ha tényleg bizonyítható a rosszhiszeműség:

"A büntetés egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a rongálás:

- kulturális javak körébe tartozó tárgyat, régészeti lelőhelyet vagy műemléket, vallási tisztelet tárgyát, illetőleg vallási szertartás végzésére szolgáló épületet vagy tárgyat semmimsít meg."

Tegyetek feljelentést ismeretlen tettes ellen.

jakab01 2009.04.09. 12:52:30

Nem vagyok győri. Gondolom a feljelentést a régészek megtették (mondhatni hivatali kötelességből, de bízom benne, hogy inkább elhivatottságból).
A fentett említett példám (beszélgetés) nincs összefüggésben ezzel az esettel, csupán arra szolgált, hogy levezessem hogy is működnek a dolgok "helyenként" a nagyobb projektek körül.

Így vissza olvasva, utólag kérek elnézést, hogy nem választottam szét a 2 esetet egyértelműen egymástól.

Cirpi 2009.04.09. 12:53:45

@sapuh:
Nem annyira a tervezőket, mert nem gondolom, hogy megtervezett volt. A hatóság hivatalból meg kell, hogy tegye a feljelentést szerintem.

obolus 2009.04.09. 22:48:32

Érdekes módon a KÖSZ-től nem nyilatkozott még senki?
Mint amikor Kelenföldön elbontották a régi védett állomásépületet. A nagy semmi, az történt.

sapuh 2009.04.09. 23:17:35

@obolus: nem a KÖSZ-nek kellene megszólalnia, hanem a KÖH-nek. Kelenföld esetében megtették, és kötelezték a MÁV-ot a félig lebontott állomásépület visszaépítésére.

Most valóban hallgatnak...

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2009.04.10. 13:29:39

@obolus: a KÖSZ-nek ehhez semmi köze tekintve hogy a Széchenyi téren nem ők végzik az ásatást hanem a győri múzeum

obolus 2009.04.10. 23:03:01

:) nekem ez már túl sok lehetséges illetékes.

Etzilbvrg 2009.04.11. 11:00:33

TALÁN EZ A LEGINKÁBB TALÁLÓ:
"A sok bába közt elvész a gyermek."

ÉS SOKSZOR EZ IS BEKÖVETKEZIK:
"A fürdővízzel együtt a gyermeket is kiöntik."

Csülkös Pacal 2009.04.12. 10:26:02

A minap kezembe akadt Buzinkay Géza: "Kő se mutatja helyét - A királysírok pusztulása" c. 1986-ban, a Corvina kiadásában megjelent könyve.

A könyv a székesfehérvári Romkert kriptájának 1984-es felnyitását és az azt követő időszakot mutatja be.

Előszó helyett Dr. Fülep Ferenccel (az MNM akkori főigazgatója) készült Népszabadságos interjú egy részlete szerepel, amiből idézném az első gondolatot:
"Néhány hete, azon az említett júniusi napon ismét felnyitottuk a sírokat - folytatja dr. Fülep Ferenc.
- Több százszor vettem részt hasonló munkában, de ezt sohasem felejtem el. Nemzeti történelmünk kézzel tapintható emlékei 120 centiméteres szennyvízben álltak. Abban a pillanatban az jutott eszembe, hogy nem lesz mit megvizsgálnunk. A tömegsírban beszakadt ládák, összetört csontvázak zűrzavara volt. A négy sorban egymásra rakott ládákból két sor teljesen vízben állt. Méltatlan állapot. És ami a legmeghökkentőbb: nem a török, nem a német zsoldosok, hanem az utóbbi száz év embere tette ezt."
...

Ugyan 25 év telt el a gondolatok közlése óta, de akár ma is, és sajnálatosan sok példa kapcsán lehetne hasonlót nyilatkozni.

Csinglingling 2009.06.05. 11:41:13

Ez kétségbeejtő és szívszorító látvany.Mivé leszünk ha már a történelmünkat sem tudjuk megvédeni (nem az iskolákban tanított fantazmagóriákra gondolok, hanem a tényekre amiket kézzel meg lehet fogni és amiért emelt fővel kell hogy járjunk), és másokkal nem tudjuk tiszteletben tartatni.A pénznek nagyobb hatalma van mint bárminek?Én vagyok ilyen naiv?Vagy még a honfoglaláskori időket éltem eddig és most ébredek fel?most így hírtelen erre gondoltam . És csak csodálkozom és szégyenkezem ,hogy kik ezek az emberek akik között élek itt Magyarországon.Visszamegyek aludni.....Itt már jó!Újra itthol.Majd keltsetek fel...Köszi