Sírásók naplója

Régészblog. Sírok, csontok, régészet és minden amit a föld nyelt el...

Postaláda

Véleményeket, új posztokat az alábbi címre várjuk: regeszblog@vipmail.hu

Szerzői jogok

A blog posztjaival kapcsolatos minden jogot fenntartunk!

 

A jogi nyilatkozatunk itt olvasható.

Új hozzászólások

Címkék

afrika (8) állatcsont (8) antropológia (16) aquincum (17) archeozoológia (4) átok (3) avar (4) bács kiskun (1) békéscsaba (1) biblia (2) bronzkor (17) budai vár (5) budapest (18) búvár (4) cikkajánló (9) dráva (2) duna (7) égeikum (2) egyiptom (17) előadás (5) elte (10) építészet (6) erdély (2) erőd (4) fémkereső (27) filmajánló (5) franciaország (1) geofizika (6) geológia (2) germán (2) görögország (1) gót (1) győr (11) hadsereg (14) hajó (3) harris mátrix (1) hírek (39) honfoglalás kor (15) hulla (19) humor (4) hun (6) india (2) irak (1) isten (5) itália (2) kecskemét (1) kelta (4) kerámia (13) kiállítás (14) kína (1) kincs (23) kisérleti régészet (6) kiskunfélegyháza (3) kocsi (2) kolostor (1) könyvajánló (6) koponyalékelés (3) körös (1) kőszeg (1) közel kelet (1) középkor (48) közlemény (1) kultusz (15) kunok (6) légirégészet (5) linkajánló (23) london (3) mágia (5) mezopotámia (1) miskolc (2) mitológia (1) mongólia (1) múmia (3) művészet (3) nagy britannia (1) nekrológ (1) németország (1) neolitikum (2) népvándorláskor (19) núbia (9) numizmatika (4) nyíregyháza (2) olvasói levél (2) örökségvédelem (92) őskor (31) osztrakon (1) paks (1) pécs (5) pilis (1) pogány (5) pozsony (1) programajánló (14) rabszolga (1) régész (131) régészet (184) rézkor (2) róma (9) római (66) románia (1) sárospatak (1) seuso kincs (3) sír (30) sivatag (5) szarmata (6) százhalombatta (2) szeged (3) székesfehérvár (1) szent (1) szentély (4) szkíta (6) szlovákia (1) szobor (2) szolgálati (3) szolnok (1) szombathely (6) szudán (7) tatárjárás (2) templom (9) természettudomány (17) török kor (5) történelem (36) tudomány (22) út (3) vallás (6) vaskor (11) vendégposzt (3) viselet (2) vízalatti régészet (6) zarándoklat (1) zene (1) Címkefelhő

Google Analytics

2009.07.15. 16:10 Lassányi Gábor

Megtörtént a feljelentés a győri Széchenyi téri lelőhelypusztítás ügyében

Információnk szerint a közelmúltban, mintegy három hónap után a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal végre feljelentést tett ismeretlen tettes ellen a győri Széchenyi téren történt barbár lelőhelypusztítás miatt.

Mint arról oldalunkon a téren dolgozó régészkollégánk blogja után elsőként adtunk hírt, március utolsó hetében a győri történeti városmag közepén, úgymond térrekontrukció, és burkolatcsere címén a kivitelezők több ezer négyzetméteres területen  elpusztították a város középkori maradványait.

Az eset körülményeiről, a pusztítás mértékéről, valamit a tér még megmenthető középkori emlékeiről részletes beszámolók olvashatóak blogunkon. Május végén e sorok írója erőlteljesen kifogásolta a KÖH lassú reakcióját az ügyben. 

Nos, az új fejlemény mindenképpen jó hír, még akkor is ha feljelentés, gondolom, sajnos csak rongálás címen történhetett.

 

23 komment

Címkék: hírek régészet győr középkor régész örökségvédelem


A bejegyzés trackback címe:

https://sirasok.blog.hu/api/trackback/id/tr501247625

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mr. Acid 2009.07.15. 19:40:32

Ideje volt, sőt...
Ezért mennyit kaphat a kivitelező/megbízó? Persze pusztán elméletileg, úgy is megússza egy ejnye-bejnyével.

jakab01 2009.07.16. 09:25:57

"mintegy három hónap után"

Nem értem hová kapkodnak.

SzJa 2009.07.18. 17:13:43

Győr?
Mi az a Győr? Hol van az?
Van valami múltja legalább?

Lassányi Gábor 2009.07.20. 16:24:21

@Mr. Acid:

Amennyiben megáll a rongálás (Btk. 324. §) minősített esete azaz régészeti lelőhelyet semmisítettek meg az egytől öt évig büntethető.

Ha "csak" a megrongálás bizonytható az három évig büntethető.

csik jenő 2009.07.20. 21:21:49

KEDVES LASSÁNYI GÁBOR! ÉRDEKLŐDÖM LESZ-E EZEN AZ OLDALON EGY BŐVEBB TÁJÉKOZTATÓ AZ AQUINCUMI MÚZEUM LEGUJJABB KIADVÁNYÁRÓL AZ / AQUINCUMI LÁTVÁNYRAKTÁR/-CÍMŰ KÖNYVRŐL? ÉRDEKELNE MENNYIRE BŐSÉGES A RÓMAI KORRAL FOGLALKOZÓ OLDALAK SZÁMA ÉS A KÉPANYAG VALAMINT A KIADVÁNY ÁRA ÉS FORGALOMBA KERÜL-E A MÚZEUM TERJESZTÉSÉN KIVÜL MÁSUTT IS??

obolus 2009.07.21. 14:46:55

Illene valami precedens értékű ítéletet hozni, különben mitől várják, hogy megváltozzon a hozzáállás.

Javaslom szervezzünk gyűjtést Csík Jenő barátunknak, mivel folyton elromlik a billentyűzete (beregad a Caps-lock) :)

csik jenő 2009.07.22. 09:42:36

@obolus: nem szorulok rá hogy gyűjtést rendezz..elárulom kitűnő és ujj laptopom van..nekem szimpatikusabb a nagy betűk használata! ugyanis ezért van erre is mód..de ha neked ez a legnagyobb gondod egy ilyen jó és tartalmas blogg olvasása után csak irigyelni tudlak..most kis betűkkel irtam de nem a te kedvedért..

laconicum 2009.07.23. 13:38:19

@csik jenö

A katalógus csak az Aquincumi Múzeum Shopjában kapható, ára 6000.-Ft. Bővebb információ a kötetről a www.aquincum.hu-n (kezdőlapon).

Üdvözlettel:
Láng Orsolya

csik jenő 2009.07.23. 18:15:27

KEDVES LÁNG ORSOLYA! KÖSZÖNÖM SZÍVES VÁLASZÁT! TISZTELETTEL-CSÍK JENŐ

obolus 2009.07.25. 17:41:14

@csik jenő:
Bocs, de kicsitofftopic.
Kedves Jenő! Bizonyára már hallottál róla, hogy a csupa nagybetűvel való írás az interneten az ORDIBÁLÁSSAL egyenértékű.

Vajon beszélgetés közben is folyton ORDIBÁLSZ?

Bizonyára már máskor is felhívták rá a figyelmedet, az már téged minősít, hogy nem veszed figyelembe ezen kéréseket.
Igazat megvalva engem roppant zavar.
Egy bloghoz a tartalmán felül a hozzászólásk is beletartoznak.

offtopic vége.

Tajfel 2009.07.26. 00:22:11

@Lassányi Gábor:

Ha a topic eredeti témájához írok valamit - nem lesz nekem abból valami bajom? :-)))

Magam is úgy gondolom, "működnek" a precedens értékű, országos (pozitív) médiavisszhangot kiváltó "ügylezárások". Én is számtalanszor hallom - még az ország túlsó végén járva is - hogy a KÖH milyen jól tette, h kemény volt, a végsőkig elment és lebontatta a "citadella teraszt". Az ellenkező precedensnek (a budai várban a Csikós-udvar melletti várfalbontás engedélyezésének) is azonnal "dolgozni kezd" a híre minden építtetőben - sajna, ezt is módom volt tapasztalni.
Bár a győri eset után a feljelentésig eltelt 3 hónapot én is érthetetlennek tartom, de a végeredmény szempontjából - sajna és egyben hál' Istennek - nincs jelentősége. Sajnos, mert ami elveszett a barbár pusztítás során, azt már sohasem kaphatjuk vissza. De egyebeket illetően az időnek nincs sok szerepe - bőven belül vagyunk még az elévülésen.... A Citadellás köcsögöt (jó, ha nem felejtjük el a nevét: Veresnek hívták a "vállalkozó urat", aki természeti, műemléki, régészeti + világörökségi védett területen építkezett engedély nélkül, lehazudta a csillagot az égről, végül a haja szála sem görbült, a 20 milliós bírságot nem lehetett behajtani rajta, a teraszát közpénzből, rendőri jelenlét mellett takarították el -, na szóval ma már senki nem emlékszik a tett és a feljelentés között eltelt időre. DE A TÉNYRE, a VÉGEREDMÉNYRE IGEN!!!

Remélem, Győrben is precedensértékű lesz majd az ítélet. Ne reménykedjünk, egyhamar nem örülhetünk majd ennek, jópár év telik majd el, mire jogerős lesz mindez. A leleteken kívül csak azt sajnálom, hogy ez a nagypofájú, vérbunkó győri alpolgármetert, ezt a szánalmasan demagóg homo politicust (nem sapiens sapienst!), aki még akkor sem veszi észre, hogy megbukott, amikor már az egész világ látja, na szóval őt aligha látjuk majd a vádlottak padján. Lehet, hogy már nem is ő lesz az alpolgi, mikor a bíróságra jut az egész, meg amúgyis megvédik majd a jogászai! Remélem, nem megy el (marad továbbra is?) politikai síkon a dolog. Az ügyészség meg a bíróság garancia lehet erre - inkább, mint a rendőrség, bár velük is vannak jó személyes tapasztalataim is.
Az idő - ha lassan is - egyszer úgy is kipörgi a bűnösöket. Azt az önkormányzati cégvezető manust pl. akinek az utasítására Miskolcon műemlék telken, más tulajdonában álló épületeket bontottak le engedély nélkül, rekord, 32,7 M Ft örökségvédelmi bírságot vonva a fejükre, na ezt a kiváló szakembert, akit minden főnöke, meg a csahos sajtó is védett akkoriban mindhalálig, most, 2 évvel az események után, szép csendben elbocsátották a ballépése miatt. (Ha Győrben jelentkezne, nem javaslom felvenni az önkormányzathoz! :-)))))

Amúgy ha a KÖH végül csak megállapította, h egyenesen bűncselekmény gyanúját veti föl a győri eset, akkor nyilván örökségvédelmi bírságot is kivet majd - ez, amint korábban e blogon is olvasható volt, nem függ a büntető eljárás eredményétől.

Bíró Szilvia 2009.07.29. 13:39:39

Mai Kisalföld: www.kisalfold.hu/gyori_hirek/szechenyi_ter_folyik_a_nyomozas/2108873/
Egyelőre pakolgatják az egyik kapitányságról a másikra az ügyet. És nem csak a régészeti emlékek megsemmisítése az egyetlen ütközőpont és "anomália" (ahogy azt egyszer a Kisalföld írta).

Cirpi 2009.07.29. 15:06:13

Kivel összeférhetetlen a kapitányság, a hivatallal, vagy az ismeretlennel ? A területtel nehezen, mert ott illetékes.
Tudomásom szerint a kapitányság és a hivatal teljes nevét nagybetűvel kell írni.
Az anomália valóban kissé finom kifejezésnek tűnik a történtekre, de jelentésében benne van a szabálytalanság.

Lassányi Gábor 2009.07.29. 15:11:56

Érdemes a cikkhez tartozó kommenteket is elolvasni, az alábbi történetet más forrásból is halottam már:


"17. hozzászólás gerald 2009.07.29. 14:38


6. hozzászólás Gab2000 2009.07.29. 11:17
Elmúlt időben többször is felvettem ezt a kérdést és moderálva lett.Itt talán nem offtopic!
Egyes vélemények szerint a gödör eleve azért lett ekkora, tönkretéve a régészeti lelőhelyet, hogy a volt Gardéniából származó beton hulladék elférjen a tér töltése során. (Graboplastról nem tudok). Ennek tisztázása misem egyszerűbb. Meg kell tekinteni a két építési naplót és kideríteni a hulladék sorsát. Adott e ki engedélyt az illetékes környezetvédelmi hatóság a hulladék szállítására? (még a kijelölt hulladéktárolóba való szállításhoz is kötelező) Az építési hatóság adott e ki engedélyt a hulladék építőanyagként való kezelésére (minősítette e?). Érte e kár a várost a kivitelezés során ennek a tételnek az elszámolása során? Ha a hulladék az épülő Dunacenter építése során alkalmatlan volt a hasznosításra mitől vált hasznosíthatóvá a Széchenyi téren? A két építkezésen ugyan az a cég a kivitelező? Bízom benne ahogy eddig is tette (nem is rosszul) közösségi újságunk a Kisalföld, további tények tár fel ez ügyben. Mert a Régészek már leleteket a téren sohasem!"

Bíró Szilvia 2009.07.29. 17:37:51

Az biztos, hogy zúzott, tört betonnal töltötték fel a teret, kb. 40 cm vastagságban. Tehát egy vékony geotextil van most a régészeti rétegeken, majd 40 cm betontörmelék. Ezek a www.szechenyiter.blog.hu fotóin is itt-ott látszanak, kb. április 6-9 körül. Nem tisztem firtatni honnan került ide és hogyan, de állítólag a téren nem minősül veszélyes hulladéknak a tört beton. Egy jogász remélem ennek is utánanéz.

Tajfel 2009.07.31. 15:55:39

@Bíró Szilvia:

Az őrölt beton - ha valóban csak azt rakták a térre - tényleg nem veszélyes hulladék. Ún. "INERT HULLADÉKNAK" nevezik, a jogszabály külön is kezeli a többi, pl. háztartási hulladéktól, külön szemétlerakóra kell gyűjteni, stb. Gyakran használják építkezéseken, pl. rámpák, felüljárók töltésanyagaként. Azért jó, mert ahol épp van, ott rend szerint fölösleges, a szabály szerű lerakása másutt hivatalosan pénzbe kerülne, töltésnek meg jó, mert pl. ismertek - és kedvezőek - a tömörödési tulajdonságai.
Az inert hulladék meghatározása
(213/2001 Rendelet szerint):
az a hulladék, amely nem megy át jelentős fizikai, kémiai vagy biológiai átalakuláson. Jellemzője, hogy vízben nem oldódik, nem ég, illetve más fizikai vagy kémiai módon nem reagál, nem bomlik le biológiai úton, vagy nincs kedvezőtlen hatással a vele kapcsolatba kerülő más anyagra oly módon, hogy abból környezetszennyezés vagy emberi egészség károsodása következne be, további csurgaléka és szennyezőanyag-tartalma, illetve a csurgalék ökotoxikus hatása jelentéktelen, így nem veszélyeztetheti a felszíni vagy felszín alatti vizeket.

Mondjuk, ettől még penetráns ami a Széchenyi téren történt, bárhogy mentegeti is 1-2 nagyképű okoska a Kisalföld fórumán... Még azok is szellemi nullák ott, akik épp lehülyézik a többit. De a fórum már csak ilyen. Nem a nép szava, hanem a legnagyobb hangon ordítozóké :-(((

Bíró Szilvia 2009.08.03. 08:54:13

@Tajfel:
Köszi! Most már értem. :-)

Tajfel 2009.08.04. 02:27:55

@Lassányi Gábor:
Nem kell beszarni, gyerekek! Eddig még egyik hír sem volt igaz, ami az EU-ból erre áramló milliárdokról szólt ;-) Miért pont ez a 44 MRD lenne valós? Úgy is az van, hogy "igen, összességében 44, de 2007 és 2013 között, együtt a mezőgazdasági támogatásokkal, de önrész is beleszámít, meg a felét már amúgy is lekötöttük a 4-es metróra...
Kínomban röhögök csak :-(((

Ami meg a KÖH & ICOMOS & mérnökkamara együttműködését illeti, nyugodtan bevehették volna még a nyugdíjasklubot meg a bélyeggyűjtő szakkört is! Se a pénzekről, se a pályázati kiírásokról nem ezek a csapatok döntenek. (Kár!) Miért nem a pénzelosztást koordináló minisztériummal, VÁTI Kht-val, meg a várhatóan úgy is pályázó "nagy" önkormányzattal egyeztettek/szövetkeztek? Hm? Hát azért, barátaim, mert azok szóba sem álnak velük/velünk! Ők már jóelőre kötik a cuslág-tocsik paktumokat, kerül amibe kerül ennek az országnak...

Én már csak egy dologban hiszek - a kevés, tehetséges, tisztességes, a politikának meg a megbízónak nem alapból lefekvő építész kollégák és hivatali tisztviselőkön kívül - és ez a kőkemény civil kontroll! Ezért/erre jó ez a blog is! (Kiderült: olvasság a győri városháza főbunkói is, meg az illetékes KÖH-ösök is :-))) Csak ez, a civil kontroll, meg a szabad sajtó vezethet el oda, h ne lehesen még egy "Széchenyi tér" mondjuk egy másik védett lelőhelyen, műemlékektől övezve... Ne lehessen szemrebbenés nélkül a kamerába röhögve hazudozni a lopásról meg a nemzeti értékek kisstilű tönkretételéről!

Uff! Beszéltem!

Pollo 2009.08.06. 15:37:23

Sziasztok!
Arrol lehet tudni valamit, hogy vegul a piac terrel mit kezdtek? "Veletlenul" tudom, hogy ott is talaltak az elozetes felmeresek alapjan erdekes ojjektumokat (vizierod, vagy hogy a szoszbe hivtak a nepek). Egyebkent sajnalom, hogy ezt kell hallanom a Szechenyi terrel kapcsolatban. Eleg sok erdekeseg lehetett ott, hiszen a szazadeleji feltarasoktol, egeszen mostanaig aktivan erdeklodtek a regeszek a terulet irant.

Bíró Szilvia 2009.08.06. 21:03:49

Egyelőre semmi konkrét nincs a piac tér = Dunakapu térrel kapcsolatban. Pletykákat lehet hallani. Reméljük, ott már a tervezés fázisában megkeresnek minket!

Pollo 2009.08.06. 21:35:59

@Biró Szilvia
Köszönöm szépen. Nem vagyok győri, így a hely pontatlan megnevezéséért elnézést kérek. Igazából csak azért kérdeztem, mert részt vettem a geofizikai felmérésben, és érdekelt volna, mire jutottak népek az eredményeinkkel.

kisertett 2009.10.02. 13:01:41

Örülök, hogy rátaláltam erre a blogra, kár, hogy pont egy ilyen értelmetlen pusztítás kapcsán.

Nem tudom viszont megállni, hogy kedves Csík Jenő hozzászólásához ne tegyek én is megjegyzést. Ugyanis a nagybetűk használata több szempontból is aggályos.
Egyrészt (és elsősorban) az olvasása sokkal nehézkesebb, mivel az emberi szem általában a kisbetűs szavak gördülékeny olvasásához szokott hozzá. Másrészt a nagybetűs írást a különösen erős kihangsúlyozásra szokás használni, hogy ne mondjam, a kiabálás írásbeli megfelelője. Az pedig a szóbeli kommunikációban se veszi ki jól magát, ha valaki folyton kiabál.
Ezek alapján javaslom, hogy a kisbetűs változatot részesítsük előnyben, és csak különösen szükséges esetkben használjuk a nagybetűs írást. Köszönöm.