Sírásók naplója

Régészblog. Sírok, csontok, régészet és minden amit a föld nyelt el...

Postaláda

Véleményeket, új posztokat az alábbi címre várjuk: regeszblog@vipmail.hu

Szerzői jogok

A blog posztjaival kapcsolatos minden jogot fenntartunk!

 

A jogi nyilatkozatunk itt olvasható.

Új hozzászólások

Címkék

afrika (8) állatcsont (8) antropológia (16) aquincum (17) archeozoológia (4) átok (3) avar (4) bács kiskun (1) békéscsaba (1) biblia (2) bronzkor (17) budai vár (5) budapest (18) búvár (4) cikkajánló (9) dráva (2) duna (7) égeikum (2) egyiptom (17) előadás (5) elte (10) építészet (6) erdély (2) erőd (4) fémkereső (27) filmajánló (5) franciaország (1) geofizika (6) geológia (2) germán (2) görögország (1) gót (1) győr (11) hadsereg (14) hajó (3) harris mátrix (1) hírek (39) honfoglalás kor (15) hulla (19) humor (4) hun (6) india (2) irak (1) isten (5) itália (2) kecskemét (1) kelta (4) kerámia (13) kiállítás (14) kína (1) kincs (23) kisérleti régészet (6) kiskunfélegyháza (3) kocsi (2) kolostor (1) könyvajánló (6) koponyalékelés (3) körös (1) kőszeg (1) közel kelet (1) középkor (48) közlemény (1) kultusz (15) kunok (6) légirégészet (5) linkajánló (23) london (3) mágia (5) mezopotámia (1) miskolc (2) mitológia (1) mongólia (1) múmia (3) művészet (3) nagy britannia (1) nekrológ (1) németország (1) neolitikum (2) népvándorláskor (19) núbia (9) numizmatika (4) nyíregyháza (2) olvasói levél (2) örökségvédelem (92) őskor (31) osztrakon (1) paks (1) pécs (5) pilis (1) pogány (5) pozsony (1) programajánló (14) rabszolga (1) régész (131) régészet (184) rézkor (2) róma (9) római (66) románia (1) sárospatak (1) seuso kincs (3) sír (30) sivatag (5) szarmata (6) százhalombatta (2) szeged (3) székesfehérvár (1) szent (1) szentély (4) szkíta (6) szlovákia (1) szobor (2) szolgálati (3) szolnok (1) szombathely (6) szudán (7) tatárjárás (2) templom (9) természettudomány (17) török kor (5) történelem (36) tudomány (22) út (3) vallás (6) vaskor (11) vendégposzt (3) viselet (2) vízalatti régészet (6) zarándoklat (1) zene (1) Címkefelhő

Google Analytics

2010.08.06. 08:25 Sírásók naplója

Változások a régészeti feltárások szabályozásában - videó

30 komment

Címkék: hírek tudomány régészet régész örökségvédelem


A bejegyzés trackback címe:

https://sirasok.blog.hu/api/trackback/id/tr412202791

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szeeem 2010.08.06. 09:59:58

A főoldal akad, itt meg kánonban szól.

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2010.08.06. 10:41:31

Javítva, így sajnos klikkelni kell.

Esetleg tudja valaki html-ben mit kell beírni, hogy egy beágyazott videó ne induljon el automatikusan?

Etzilbvrg 2010.08.06. 11:23:35

Éljenek a szemet (is) gyönyörködtető régész(technikus) Hölgyek!

Grilles 2010.08.06. 12:59:05

És arról mia vélemény, hogy a rendelet tervezetéből hiányzik a szakfelügyelet és a hatástanulmány?
Ha ezek nem lesznek kötelezőek a jövőben, akkor jóval kevesebb szakemberre lesz szükség...

Mr. Acid 2010.08.06. 16:10:02

@Grilles: Az a kérdés, hogy a múzeumok mekkora arányban fogják visszavenni, átvenni a KÖSZnél dolgozó kollégákat. Mindenesetre valószínű, hogy a közeljövőben egy jó tíz évre megtelnek majd a múzeumi állások.

Mr. Acid 2010.08.06. 16:13:27

A vicc az egészben az, hogy a KÖSZ létrehozásakor is a feltárások és az ehhez kapcsolódó munkafolyamatok és szerződéskötések gyorsítása felkiáltással hozták létre.

laconicum 2010.08.06. 21:02:14

Szerintem nem árt különbséget tenni ex-KÖSZ-ös régész és ex-KÖSZ-ös régész között: aki ugyanis anno múzeumi státusz, fix állást otthagyva vonult át a KÖSZ-höz, azt nem tudom sajnálni, így járt. Aki azonban más ok miatt került oda (pl. pályakezdőként) az remélhetőleg fog állást találni magának a megyei múzeumoknál. Üdvös lenne, ha az új Nemzeti Örökségvédelmi Központ segítene nekik ebben!

Lassányi Gábor 2010.08.06. 21:19:27

@Grilles:

A rendelettervezethez, amelyre utalsz

(www.nefmi.gov.hu/kozerdeku-adatok/koncepciok-tervezetek/regeszeti-lelohelyek-100720)

úgy tudom számos módosító javalat érkezett a régész szakma minden szegmenséből.

Ha az általam ismert javaslatokat is beépítik a végleges változatba, akkor egy egész használható rendelet születhet.

Mr. Acid 2010.08.06. 22:12:37

@laconicum: Mi minősül státusznak? Ismerek olyan embereket, akik múzeumnál dolgoztak, de 1-3-6 hónapos megbízási szerződésekkel. Érthető, hogy ők ugrottak az állandó(bbnak tűnő) lehetőségre.

laconicum 2010.08.07. 15:46:00

@Mr. Acid:
státus= közalkalmazotti kinevezés, határozott, vagy határozatlan idejű.

tistedur 2010.08.07. 19:53:11

@laconicum: sokan, akik múzeumból mentek át a köszbe, előre menekültek...a múzeumi szervezet nem működik rendesen, alulfinanszírozott, mint annyi más minden.
nem ex-köszös és ex-köszös régész között kell különbséget tenni, hanem alkalmas és alkalmatlan régész között..

laconicum 2010.08.08. 17:57:54

@tistedur: "múzeumi szervezet nem működik rendesen, alulfinanszírozott": ezt az ember lánya/fia már akkor tudta, amikor egyetemre kezdett járni. Tudta, vállalta anno, hogy ebből nem fog meggazdagodni. Nem kell feltétlenül dobbantani, csak mert elhúztak egy mézesmadzagot az orra előtt. Egyébként pedig - én legalábbis így gondolom - nagyrészt várható volt, hogy a KÖSZ nem lesz hosszú életű. Politikai döntéssel hozták létre és most azzal is szüntetik meg. Várható volt, aki odament tudta, hogy rizikó. Persze, különbséget valójában alkalmas és alkalmatlan régészek között lehet és kell tenni....de akik státuszból dobbantottak a KÖSZ-höz azok azért nem elsősorban a szakmai alázatról és elkötelezettségükről voltak híresek (legalábbis én CSAK ilyeneket ismerek)...

tistedur 2010.08.08. 19:31:30

@laconicum: nem tudom, hogy te hová és mikor jártál egyetemre, de amikor én voltam egyetemista, a csoporttársak jelentős részének fogalma nem volt erről.(mint ahogy a szakma árnyékosabb oldaláról sem) a kösz egy máshol jól működő rendszer jellegzetesen magyaros megoldása volt: egyszerűen szarul csinálták meg. én ismerek olyat, aki azért dobbantott státuszból, mert egyszerűen ellehetetlenült a munkája a múzeumban vagy a köhben...a státuszból pedig kihalni lehet csak, nem jelent semmiféle szakmai alkalmasságot vagy elhivatottságot..a státusz nyugdíjas állást jelent, kellemes kis menekülőpálya sok általam ismert régész számára-a nyugis kis pocsolya, ahol évtizedeket lehet eltölteni..
a helyzet tíz évvel ezelőtt sem volt jó, a kösz alatt sem volt jó, és most, amikor a területért felelős szakmabeli képes volt azt mondani, hogy a beruházók érdekeit még a mostaninál inkább is ki kell majd szolgálni, félek, hogy most sem lesz jó..

laconicum 2010.08.08. 19:54:17

@tistedur: én 9 éve végeztem és Pesten. Emlékeim szerint, azért, ha valaki akart, már az egyetemen is "bedolgozhatta" magát egy-egy múzeumba. Ja, és örültünk, ha lehetőség volt ásatásokra menni, amit nem aszerint válogattunk, hogy mennyit fizet, hanem, hogy SZAKMAILAG érdekel-e. Nem pipáltuk ki az egészet a tanásatásokkal. És mivel már forgolódtunk múzeumokban, PONTOSAN tudtuk, mire vállalkozunk. Én pl. azt is, hogy ahol majd dolgozni szeretnék, ott adott esetben több évig csak szerződésem lesz. És így is volt. De megérte kivárni....
Az is tény viszont, hogy a státusz sokaknak nyugdíjas állás: ez azonban már a múzeumvezetők hibája, akik hagyják a régészeiket napot lopni és/vagy szarul dolgozni. De sajna a mostani 50'-es, 60'-as múzeumvezető-generáció - tisztelet a kivételnek - nem az a konfrontálódós fajta...

tistedur 2010.08.08. 20:52:54

@laconicum: kimondtad a kulcsszót: "ha akart" :)
(a múzeumok pedig sokszor kihasználták a kezdő munkaerőt, majd diszkréten hanyagolták a későbbiekben)
(egyébként ez a ex-köszösök elleni hangulat kicsit arra emlékeztet, amikor a köhösök voltak az "árulók" a múzeumi szakemberek szemében)

Fullár 2010.08.08. 23:02:11

Nem szabad általánosítani, hogy a KÖSZös az csak rossz lehet szakmailag, meg emberileg, a múzeumos kollégák meg a jók.
Mindkét oldalon van sok jó szakember, és sajnos mindenhol vannak dilettánsok. És sajnos az arányok sem egetverően eltérőek szerintem.
Most van arra lehetőség, hogy a KÖSZös csomagból kihulljon a "férgese", marad elég máshol. Annyi kell csak, hogy a múzeumoknál a szakértelmet nézzék felvételkor, ne azt, hogy kinek a fiaborja.

Gábor: remélem tényleg figyelembe veszik az észrevételeket, bár tudok olyan múzeumról, ahol a régészeknek el felejtett szólni az igazgatójuk, és már a véleményezés lezárta után szereztek tudomást a dologról...

Medius 2010.08.09. 13:17:01

@laconicum:
Az, hogy a múzeumvezetők nem konfrontálódank, nem a bátorságon múlik. Behatárolt mozgásterük a fentartójuk - van olyan hely, ahol ha kiraknának valakit, annak helyét nyomban be is zárná az önkormányzat -, gazdaságilag - addig van régészeti munkahely, amíg a nagy feltárás, azután miből - és a státusz jogi környezetéből fakadóan.
Ezt, és a múzeumos alkalmazási model gyengeségeit szokták a múzeumügy felelősei kritika esetén azzal elütni, hogy "hát igen, ezt is reformálni kellene..."
Nem az a baj, hogy megnézik, hogy kit vesz fel egy múzeum, hanem a létbizonytalanság. Személy szerint az a 1-9 hónapra kötött szerződések, amelyekkel megajándékozott a munkáltatóm semmi alapot sem biztosítanak. (nem is beszélve, hogy a jog szerint ez bújtatott foglalkoztatás, és büntetendő).
Üdvözlendő tehát az igyekezet, hogy megoldást találjanak a szakmában mos jelentkező szakmai-szociális bizonytalanságra. Mert hát a mondás is úgy tartja, teli hassal megy a munka.....
Az pedig, aki "lenézi" azt aki a biztossabbat választja, és leteszi a voksát a párhónapos szerződések rendszere mellett, az ugyanúgy elárulja a régészet jövőjének ügyét, mint aki bedől egy politikai trükknek.
Mert érdemes figyelni a számokra is: A rendszerváltáskor az aktív régészek pár százalékát alkotta a szerződéses állomány, amely mára 25%-ra dagadt. Ha nem reformálódik a rendszer hamarossan mindenki retteghet a jövő évi fizetése miatt, így pedig nem hiszem, hogy monográfiák születnének.....
Ja, többé kevésbé egy múzeumban dolgozom 5 éve. Eleinte a Múzeumba sem mehettem be, státusz meg 20 év mulva lesz, amikor valaki nyugdíjba meg!

Tajfel 2010.08.10. 14:44:20

Off:

Többen is írtátok, hogy a KÖSZ romjai alól ki kellene menteni az arra érdemes régészeket. Ez logikusnak is tűnik. Tök mindegy, honnan jött, szerintem is az a lényeg, hogy ott - és a KÖSZ-ben - mit csinált szakmailag és emberileg...

Amit kérdeznék: én nem látom, hogy csapatosan áramlanának ki a régészek a KÖSZ-ből. Mind mentek átfele a MNM-ba! Tud erről a kiáramlásról valaki? Keres valaki munkát közülük? Kik azok? Momentán lehet, hogy nekünk kéne egy új régész kolléga... Az ex-KÖSZ-ben ki foglalkozik a kollégák "karrier-management-jével"? Hol lehet őt elérni?

R_M 2010.08.11. 12:18:30

A KÖSZ 2007-2010 között néhány millió négyzetméteren végzett el feltárásokat állami intézményként, azzal a vállalással, hogy a feltárt régészeti emlékanyagot legalább az előzetes leletfeldolgozásig illetve a publikációig magas színvonalon végzik el. A munkát ebben a három évben az adófizetők több milliárd forinttal finanszírozták, hiszen a törvényi-rendeleti szabályozás értelmében az állami nagyberuházások költségeinek átlátható, hatékony, szakmailag magas színvonalú örökségvédelemre fordításáról vállalt kötelezettséget a KÖSZ és ezáltal a magyar állam.
A régészeti dokumentáció és leletanyag feldolgozása évekig elhúzódó folyamat, amely ebben a három évben a legtöbb ásatás esetében csak megkezdődhetett, a KÖSZ azonban a szerződésekben a teljes feldolgozási munkára szerződött és kapott pénzt, ebből jelentős összeget igényelhetett az eszközök beszerzése, a szakképzett munkaerő felvétele, a bázisok felállítása, de ezzel együtt a KÖSZ-nek illetve jogutódjának szerződéses kötelezettsége van a leletfeldolgozás és publikálás feladatainak magas színvonalon történő ellátására.
Ha ezt a kötelességet a jogutód döntéshozók elhanyagolják, a vállalt folyamatokat megszakítják a feladat elvégzése előtt, a régészeti anyag szenvedi a legnagyobb hátrányt és hatalmas szakmai teljesítmény pocsékolódik el. Úgy gondolom, megengedhetetlen, hogy politikai szimpátia szerint ítéljünk meg hatalmas értékű kulturális örökséget.

páratövis 2010.08.11. 14:09:07

@Tajfel:
Merrefelé kell az új régész? :)

Fullár 2010.08.11. 21:21:03

Elvileg a MRSZ-nek az oldalán van állásajánlatok rész. Oda pl. fel lehetne rakni, ha van valahol hely.

Tajfel 2010.08.12. 13:02:20

@páratövis:
É-Mo-ra, főleg Nógrád területére kellene egy okleveles régész. Helyben kéne laknia valahol a megyében. Feltétel a B kategóriás jogsi, előny az 5 éves szakmai tapasztalat. De ettől indokolt esetben el lehet térni. Megbízható, önálló munkavégzésre képes, szorgalmas és becsületes káder érdekel csak ... Biztos létezik ilyen :-)

Terepjaro 2010.08.12. 23:00:57

Tajfel,

Én mindenben megfelelek a feltételeknek, csak a diplomám kicsit másfajta ....azért jelentkezhetek ? :)

Tajfel 2010.08.14. 15:06:28

@Terepjaro:
Egyszerűbb, ha nem... De régészek jelentkezhetnek :-)

bloggerman77 2010.08.16. 21:42:11

Hm.

Ez ugye így nem szabályos, ha a polgármester kimarkolóztat egy későrómai szarkofágot a helytörténészekkel karöltve?

Állítólag azt írják, hogy látta régész a leletet, de ...

www.borsonline.hu/news.php?op&hid=32782

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2010.08.16. 22:49:41

@bloggerman77:

Én a cikkben nem látok semmi rosszat.

A patakban volt egy, gondolom hosszú ideje itatónak használt szarkofág, amely valaki éles szemű helytörténésznek feltűnt.

A cikk szerint most kiemelik és méltóbb helyre teszik, megbecsülik a településen.

Szerintem a legjobb, ami történhetett a tárggyal.

bloggerman77 2010.08.16. 23:03:02

@Karikásostor:

Hát szerintem jobb lett volna tudományos körülmények között megnézni, hogy másodlagos a lelőhely - tehát tényleg tehénitatónak vitték oda máshonnét a szarkofágot, vagy éppen egy római temető bújik-e meg a falu alatt.

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2010.08.16. 23:24:29

@bloggerman77:

A leírás alapján elég valószínűtlen, hogy egy időtlen idők óta az eredeti helyén álló (vagy inkább elásott) szarkofágba vezették volna a vizet.

Egyébként én pár éve két virágládának használt szarkofágot találtam egy elfeledett első Világháborús emlékmű mellett.