
A budai vár bontásáról szóló írásunk és a médiareakciók óta számos hozzászólás érkezett, amelyek közül egy olvasói levelet, ha úgy tetszik vendégposztot változatlan formában adunk közre:
Mezős Tamás Elnök Úr részére
Kulturális Örökségvédelmi Hivatal
1014 Budapest
Táncsics Mihály utca 1.Tárgy:Örökségvédelmi javaslat -légkalapácsot a logóba
Tisztelt Mezős Tamás Elnök Úr!
Mindenekelőtt engedje meg, hogy nagy tisztelőjeként jó egészséget és hosszú életet kívánjak Önnek. Önnek, aki az örökségvédelem ügyében fáradhatatlanul eljáró - kényszerű szakmai és emberi kompromisszumokat nem hozó, makulátlan szellemiségű – szaktekintélyként, éjt nappallá téve munkálkodik eleink örökségének védelmében, egyúttal páratlan meglátásait véka alá nem rejtve, járul hozzá döntéseivel múltbéli értékeink utódaink számára való szakszerű és maradéktalan bemutatásán.
Kulturális gyökereink iránt elkötelezett múzeumjáró polgárként szeretném megköszönni Önnek, hogy igazgatói munkálkodásának gyümölcseként engedélyezte a székesfőváros eredeti Sóhivatalánának elbontását, hozzájárulva ezzel az építészeti munkálatok gyors befejezézéshez, segítve közlekedő polgártársainkat a túloldalon lévő, szerencsés módon valahogyan épen maradt történelmi és kulturális örökségeinkhez való hozzáférésben, és az értékek megismerésében.
Múltféltő polgárként továbbá ezúton fejezem ki hálámat Önnek, amiért ritkaságszámba menő álhatatosságáról tanúbizonyságot téve, illetőleg az örökségvédelem többtényezős szepontrendszerén felülelemelkedve, nem kevésbé az UNESCO világörökségi listájának bürökratikus szemléletén is felül helyezkedve, elsajátított szakmai hűségéből jottányit sem engedve hozzájárult a Budai Vár 500 éves öreg és régen idejét múlt falrészének elbontásához. E bontás révén családommal lehetőségünk nyílik a jövőben, hogy a Budai Vár mélygarázsában kényelmesen parkolni tudjunk ha legközelebb arra járunk és komfortfokozatunkból mit sem veszítve olvashatjuk majd az elvárt pallérozottsággal fogalmazott információs táblát, miszerint: „E helyen állott a Budai Vár védelmi rendszerének legerősebb szakasza. A Buda visszafoglalásának 1686-os ostromát túlélt, az 1848-as forradalmi ostrom során sértetlenül maradt, a II. világháburú bombázásait szerencsésen átvészelő falszakaszt 2008 áprilisában bontották el a haladás érdekében születő mélygarázs megvalósításának érdekében…”
Tisztelt Mezős Tamás!
Az Ön által vezetett tiszteletreméltó hivatal döntéseit a kezdetektől figyelemmel kísérő civilként engedje meg nekem, hogy javaslatot tegyek Önnek az örökségvédelem modern és haladó eszmerendszerének fejlesztése érdekében kifejtett munkásságához.
Javaslom Önnek, hogy a örökségvédelem ügyében rendre felbukkanó forgalomtechnikai szempontok határozott figyelembevételének kellő formában való hangsúlyozása érdekében a Kulturális Örökségvédelem Hivatalának (KÖH) logójában, szereplő stilizált váralaprajzot mostantól cseréljék légkalapácsra. A légkalapács modern és hasznos dolog, nélkülözhetetlen a maradandó fejlesztési tervek megvalósításához, egyúttal megjelenésével hűen tükrözi az örökségvédő szakmai elkötelezettséget, a progressziót és a forgalomtechnikai szempontok alapvető érvényesülését.
Vizuális szempontból a KÖH marketingszakértői a légkalapács számtalan formáját választhatják annak letisztult, nyomdai sokszorosításra alkalmas, kevés vonalból álló szimbólumszerű megjelenítéséhez.
Javasolt verziók:
Kaeser légkalapácsok
Különböző verziói tekinthetők alapnak egy koherens örökségvédelmi vizuális arculat megformálásához a 2,6 kg-os változattól egészen 30 kg-os típusokig. Erőteljesebb felépítésű, nagyobb állami támogatású örökségvédelmi időkre javaslom a 18 kg-tól 30 kg tartó kategóriát (rezgéscsillapított kivitelben). A Kaeser légkalapácsok jellemzője az alacsony légfelhasználás, könnyű kezelhetőség, a kedvező súlyelosztás, a fogantyú ergonómikus kialakítása (ez a rész az arculattervezők kedvence lehet), a magas munkakomfort fokozat (protokolláris figyelemnek kitett örökségvédő munkálatok esetére). A Kaeser légkalapácsok mindemellett különböző szerszámokkal szerelhetők fel, mint például az 500 évesnél idősebb falszakaszok köveinek kiemelése érdekében használatos hegyesvéső, a legalább késő középkori eszközök és használati tárgyak megmentéséhez szolgáló laposvéső, valamint a porladásnak kitett koponyák talajrétegbe való szintetizálásához alkalmas ásó.
Valamennyi szerszám kiváló minőségi paraméterekkel rendelkezik. Az örökségvédelmi alkalmazások során nagyon jól beválnak és kitűnhetnek hosszú élettartamukkal.
Atlas Copco
32 kg-os Magyar légkalapács. Hazafias örökségvédő designerek és igazgatók kiváló választása lehet. (A gyártó az eszközről való felvételek közléséhez sajnos nem járult hozzá, ám a nemzeti érdekek alapján ténykedő KÖH hivatali céljainak támogatása érdekében valószínűleg szivesen beszámolnak egy zártkörő workshop keretében, különös tekintettel egy helyszíni bemutatóra a cég hazai légkalapács bajnok csapatának közreműködésével.) Illusztrációnak egy archiv kép a hőskorszakból.
Kid version
Mindent a gyermekekért. Nem mulaszthatjuk el a gyermekek időben való bevonását sem az örökségvédelembe.
Javaslom, hogy a KÖH hozzon létre gyermekmozgalmi tagozatot, melynek külön Ki tud többet az örökségvédelmi légkalapácsról? c. vetélkedője kiváló PR eszköz lehet a hivatali presztízs növelése érdekében. A rendezvény jól szponzorálható például egy kivitelező bank által (pénzügyi szempont!), a későbbeikben pedig egy gyümölcsöző együttműködés alapján a bank munkatársai önkéntes munka keretében segíthetnek az ásatáson feliratos pólóikban – minél többen vannak, anál jobb és annál jobban fotózható a bank és a KÖH belső újságjaiban, honlapjain az esemény (hírérzékenységi szempont), multifunkcionális együttműködés esetére közös interjú és helyszíni sajtótájékoztató javasolt. Idővel minden (fiatal) örökségvédőből, banki marketingesből tevékeny szakértő válhat.
Tisztelt Elnök Úr!
Számtalan ötletem van még arra, hogy az Ön által vezetett modern hazai örökségvédelem - különösen ami a világörökségi értékek megmentését illeti – hogyan veheti fel a küzdelmet az ortodox értékőrzés amatőr képviselőivel szemben.
Nagyrabecsüléssel,
Péterffy-Szabó Zoltán
jogászhallgató, civil múzeumlátogató

Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
mahabharata 2008.04.14. 20:29:49
x 2008.04.14. 20:34:41
dimice 2008.04.14. 20:36:28
De mi már csak ilyenek vagyunk, szuzukival megyünk a történelmünk ellen.
dimice 2008.04.14. 20:51:56
Bivalyné Húszéves Erzsi · http://www.bhsz.blog.hu 2008.04.14. 20:55:35
dimice 2008.04.14. 21:09:16
bervas 2008.04.14. 21:18:03
Hozzá Szóló · http://google.hu 2008.04.14. 21:49:52
Vagy ez nem? Maffiózókkal nem buli kiállni? Óóóhhh...
szalmaegér 2008.04.14. 21:52:57
Nagyon jót röhögtem!
Egyébként holnap jobban megnézem ezt a reklámot, hátha felbukkan a háttérben ez a Mezős.
Ha igen, akkor nagy a baj....
ducas 2008.04.14. 22:10:34
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.04.14. 22:13:58
www.mtv.hu/videotar/?id=21460
Erről sírva az a vicc jut eszembe, amikor a székely elmegy a fiával vaddisznóra vadászni.
Lőnek is egy szép példányt és nagy nehezen becipelik a faluba.
Az öreg azt mondaja a fiának a kocsma előtt:
- No fiam, én iszom egy áldomást a disznóra, te meg itt vigyázz rá!
Kijön az öreg egy félóra múlva, a fiú ott áll, a disznó meg sehol.
Kérdezi az öreg a fiút, hogy hát hol a zsákmány.
A fiú bambán néz: - Milyen disznó?
- No-no - mondja az öreg - reggel elmentünk vadászni, így vol fiam?
- Így volt édesapám.
- Lőttünk egy szép nagy disznót, így volt fiam?
- Így volt édesapám.
- Behoztuk a faluba, ide a kocsma elé, így volt fiam?
- Így volt édesapám.
- Bementem inni egyett, mondtam vigyázz rá, így volt fiam?
- Így volt édesapám.
- Hát akkor most hol az a disznó?
- Milyen disznó?
Horizont 2008.04.14. 22:16:03
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.04.14. 22:16:44
K
lila liba 2008.04.14. 22:18:55
Djurika 2008.04.14. 22:31:04
tv2.hu/2008-04-12/Lebontjak_a_varfalat_-_VIDEO/
laconicum 2008.04.14. 22:31:36
Kömijes Kelemen 2008.04.14. 22:43:55
laconicum 2008.04.14. 22:47:20
zsotti 2008.04.14. 22:51:20
A sok bírka meg tapsol is hozzá...
KÖH? pöh! 2008.04.14. 22:54:43
lila liba 2008.04.14. 23:05:07
Kőmijes Kelemen 2008.04.14. 23:06:02
Ez a francos garázs a T. lakóknak épül, avagy a látogatóknak?
Előző esetben akár hasznos is lehet, mert amikor utoljára a Várban sétáltam, lépni nem lehetett az utcán parkoló autóktól. Aztán az egyre több és nagyobb gépjárművek alatt (SUV-ot a Várba!) majd egyszercsak szépen beeszi a fene az egészet a Várbarlangba, aztán lehet pillogni.
Ha a látogatóknak készül, akkor viszont B+ a bölcsességüket!
laconicum 2008.04.14. 23:14:00
McDohl 2008.04.14. 23:18:14
lila liba 2008.04.14. 23:20:23
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.04.14. 23:22:40
A baj nem a mélygarázzsal van, hanem azzal, hogy
1. FÖLÖSLEGESEN verték szét a világörökséget jelentő budai vár egy 550 éves falát. (3. év múlva nem ott lesz a bejárat + voltak alternatív bejárati tervek)
2. Veszélyes precedendt teremt a bontás. MO-n az óbudai Flórián téren az a római legio tábor parancsnoki épületének az 1980-as évek eleji felrobbántása óta (ott is az a fránya forgalomtechnika volt az indok) nem volt divat ilyen kiemelt emlékek szétverése.!
jonika 2008.04.14. 23:23:40
lila liba 2008.04.14. 23:28:39
Skulo · http://politoxi.blog.hu/ 2008.04.14. 23:41:03
Önmagyában nem a mélygarázzsal van a baj, hanem az egész módszerrel és a pofátlan hazudozással és ködösítéssel amivel hozzáállnak a dologhoz.
Egy demonstráció ha nem is állítaná meg az építkezést, de felhívhatná a figyelmet a visszásságokra.
kutató 2008.04.14. 23:52:15
Kőmijes Kelemen 2008.04.15. 00:00:00
A fal teteje megvan, a garázsbejáratot belevágták, kábé a régi szint magasságában, úgy, hogy a felső szakaszt aládúcolták.
Gondolom, a terv az, hogy ha lebetonozták a garázst, akkor kap egy parkosított födémet és gyakorlatilag "minden marad a régiben".
kútanyó 2008.04.15. 00:01:05
Javaslom nézz körül jobban akár ezen a blogon, vagy nyomj néhány értelmes szót a googliba!
Kömijes Kelemen 2008.04.15. 00:03:57
m.blog.hu/si/sirasok/image/Budai/var6.jpg
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.04.15. 00:05:39
Már ne haragudj, de ha például szétverem a kedvenc autódat, majd összerakom úgy hogy közbe egy nagy lyukat vágok az oldalába, akkor szerinted gyakorlatilag "minden marad a régiben"?
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.04.15. 00:07:25
Kőmijes Kelemen 2008.04.15. 00:10:09
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.04.15. 00:12:48
AzHofi 2008.04.15. 00:17:59
Kőmijes Kelemen 2008.04.15. 00:23:47
Azért nem mindegy, kinek épül a garázs, mert az egymás seggében parkoló kocsik erősen betesznek a Vár hangulatának.
Nem beszélve arról, hogy a rengeteg üreg miatt valószínűleg statikailag sem egészen mindegy. Emlékeim szerint ezért tiltották le az átmenőforgalmat és találták ki a kisméretű várbuszokat.
Ha és amennyiben egy mélygarázzsal elérhető, hogy betiltsák a várnegyedben a parkolást a lakók számára is, akkor a cél véleményem szerint üdvözlendő, bár az eszközt nem szentesíti. A terveket konkrétan nem ismerem, ezért nem tudom, milyen áron lehetett volna máshol, másmilyen garázst, vagy ennek más bejáratot építeni.
Nem járok feszt a várban, így feltűnik, hogy a helyzet egyre rosszabb, ami az autók számát illeti.
A Vár védelme pedig elvileg kiterjed a Hadügy romjaira is, most akkor ahhoz sem lehet hozzányúlni?
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.04.15. 00:34:32
A Hadügyes történethez és Mezős Tamás személyes szerepéhez itt egy link:
wergida.blogspot.com/2007/11/vakember-amikor-megdglik-srkny-iv.html
De hogy tisztább(?) legyen a történet, inkább javaslom, ezeket olvasd el először:
epiteszforum.hu/node/7452
www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=15551
viktor134 2008.04.15. 00:37:28
www.budapestinfo.hu/noc/photos/nyar_a_lanchidon.JPG
kicsit látszik csak, de kb busz magasságig egy kicsit ki van húzva a pillér.
egyébként konkrétan, ha eltünik a várból az összes autó, akkor azt mondom egye fene.
a várkertért, ami ugyan későbbi, de szétrohad, miért nem aggódik senki? diósgyőri vár? mikor lesz rendbe hozva? hiszek abban, hogy a múlt és jelen kombinálható, és kell is különben csak útban lesz, és lerohasztják, és lesz a helyén sóderos parkoló.
vagy ott a pesti hotelsor. az milyen gusztustalan már?
Skulo · http://politoxi.blog.hu/ 2008.04.15. 00:38:21
Nem tartozik teljesen a tárgyhoz, de van egyébként egy nagy dilemmám a várral kapcsolatban. Ott van az az átkozott macskakő. Mivel elég sokat járok a várban, elég sokat szenvedek miatta. Tudom hozzátartozik a vár történelmi hűségéhez, de gyalog néhol iszonyat menni rajta. Illetve mindenhol borzalmas, de bizonyos részeken szinte fix bokatörés, ha az ember nem a földet bámulja folyamatosan, ami persze sokat levon a vár szépségeinek az élvezetéből. Szóval nagy dilemma. Maradjon a történelmi kockakő, de lehessen rendesen közlekedni is. Egyetlen értelmes megoldás jutott az eszembe, ami persze iszonyat pénzekbe kerülne. Kissebb, apróbb, esetleg fa kockakövekre cserélni a nagy, borzalmas tömböket.
kutató 2008.04.15. 00:40:27
Kőmijes Kelemen 2008.04.15. 00:41:22
Ostrom-múzeumot kéne benne csinálni. A kiállítás Buda ostromait mutatná be, az épület pedig maradhatna ilyen, nyilván valami épeszű tetővel, emlékeztetve az utolsóra.
nGel 2008.04.15. 00:41:31
Must be funny
In the rich mans world!
Skulo · http://politoxi.blog.hu/ 2008.04.15. 00:41:45
A lebontott faldarab meg azért nem látszik egyébként egy képen sem, mert EL LETT BONTVA. Esetleg a helye, az látszik már csak sajnos. 8-/
Skulo · http://politoxi.blog.hu/ 2008.04.15. 00:44:30
Skulo · http://politoxi.blog.hu/ 2008.04.15. 00:46:12
Kőmijes Kelemen 2008.04.15. 00:58:26
De ne álljon ott évszámra a ház előtt, mert nem illik a barokk hangulatba. Normális helyeken ez így is működik. Nincs ennyi autó a történelmi városrészekben.
Széna Tomi 2008.04.15. 07:33:34
De komolyra fordítva a szót:
Engem ez a hozzáállás már a zengői lokátornál is idegesített. Hogy a természetm, a kultúra stb. az szép dolog, de ugye itt vannak ezek a csúnya realitások... Hát nem. 2008-ban, amikor a Spektum meg a Discovery félóránként ad műsorokat zseniális technikai megoldásokról, némi pluszköltséggel gyakorlatilag minden megoldható. Az állambácsinak (jelen esetben a KÖH-nek) az lenne a dolga, hogy beleverje az építtetők fejébe, hogy bizony ezekkel a pluszköltségekkel számolniuk kell.
bucsin 2008.04.15. 07:48:06
minden régi dolgot meg kell becsülni, mert ezeknek a száma nyilván csak csökkeni fog :(
vagy olyan lesz nálunk, mint kínában, itt egy teljesen szétrombolt régi templomot is úgy helyreállítanak, hogy úgy néz ki, mintha régi lenne, de nem az... más
a falat újra fel lehet építeni, kőből vagy betonból, nem lesz ugyanolyan mint a régi
amit egyszer lebontanak, azt már sosem lehet helyreállítani, ezért fáj ez nekem
egyébként valaki említette a Flórián teret, no erről van egy városi legendám: mikor elkezték ásni az alapot persze megtalálták a római romokat, volt egy régész, akinek volt akkora befolyása, hogy leállítsa az építkezést, erre "megajándékozták" egy nagy költségvetésű afrikai ásatással, persze elment. mire visszajött már állt a Flórián
ja, és mégegy: pár éve épült budán egy nagy bevásárlóközpont, most nem jut eszembe a neve, a külső bécsi út elején van, az 1-es villamos végállomásánál. mikor ásták az alapot találtak egy római temetőt, több szarkofággal, amelyik félig belógott az alapnak ásott gödörbe, azt flexxel elvágták, ami teljsen belógott az egyből dobták a konténerbe, mire valakinek ez feltűnt, addigra már rég nem lehetett tenni semmit :(
persze lehet, hogy ez is csak városi legenda, de nekem (sajnos) nagyon is hihetőnek tűnik :(
laconicum 2008.04.15. 07:50:20
sb 2008.04.15. 08:07:31
canismerga 2008.04.15. 08:37:08
belső ázsia alsó 2008.04.15. 08:46:16
Svédországban egy ilyen jellegű eset a következőképpen néz ki:
Frissen letelepedett középkelet európai bevándorló elhatározza, hogy házat épít. Ki is néz magának egy szép darab földet. A föld ugyan tájvédelmi körzetben van de ez nem érdekli. Gondolja majd az építés után (ahogy az kis hazájában megszokott) beadja az engedélykérelmet és akkor már kénytelenek megadni, mert ugye bontani azt nem lehet.
Ház felépül. Ő pedig befelé a hivatalba megye és mondja:
-Höjj izé hát ugye engedély kéne merhogy hááá házat építettem.
Kedves svéd előadó: Sajnos nem adhatunk mert ugye ez tájvédelmi körzet.
Keui: Pedig a ház már áll.
Svéd: Bocsánat nem értem pontosan.
Keui: Ház áll.
Nem ragozom a lényeg, hogy 2 órán keresztül nem hitték el az előadók, hogy van ekkora taj paraszt a világon.
Eredmény: ház lebontása, eredeti állapot visszaállítás vállalkozó béla költségén, majd tartózkodási engedély visszavonása és kitoloncolás.
Sajnos az ilyen megoldáshoz svédországban kell élni.
Ez tisztel Hölgyeim és Uraim, ezitt még csak nem is a balkán. Ez itt belső ázsia alsó.
laconicum 2008.04.15. 08:53:48
jozo 2008.04.15. 09:04:02
KÖH Minisztérium épületét
a Parlamentet
a bp-i fővárosi önkormányzat központi épületét
hisz ezek után nyilvánvaló:
semmit sem csinálnak, tehát
az épületek feleslegesen eszik a Zadófizetők pénzét!
adjuk el / romboljuk le mindent...
zahi 2008.04.16. 08:32:03
Az a bizonyos félresikerült bevásárlóközpont 10 éve épült. Nem akarnám védeni a kivitelezőket, mert tényleg mindent elkövettek a régészeti örökség ellen, de azért végső soron, úgy-ahogy hagyták menteni a menthetőt, miután lakossági bejelentésre kiderült a turpisság. Októbertől áprilisig ültünk a nyakukon, és minden lépésüket figyeltük, ebben az időszakban tehát tutira nem flexeltek szét semmit. Összességében tehát van alapja a legendának, de nem minden szava igaz:-)
Csengettyű Kálmán 2008.04.16. 19:16:24
1. Világörökségi témában: Világörökség Magyar Nemzeti Bizottsága; UNESCO
2. "Mezei" örökségvédelmi témában: ICOMOS; Europa Nostra szövetség; NKÖM; kööösz (nevük alapján...)
Továbbá mi van magával az I. kerületi Önkormányzattal és a Fővárosival?
Egyáltalán a törvény szerint lett volna-e valakinek lehetősége felülbírálni a KÖH engedélyét?
laconicum 2008.04.16. 19:42:01
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.04.16. 21:34:37
Az UNESCO magyar szervezetét nem akarom minősíteni, de aktív tevékenységükről alkoss magad véleményt a honlapjukon található infok alapján.
Ahogy írtuk az első posztban a területileg illetékes Budapesti Történeti Múzeum első fokon sem támogatta a döntést. Másodfokon formai okokra hivatkozva utasították el a fellebezésüket.
A KÖH döntést a szakminiszter bíráhatta volna felül (vagy talán bíróságilag is meg lehetett volna támadni?), de sajnos ezt EZ a fal már nem élte meg!
Csengettyű Kálmán 2008.04.16. 22:16:13
A szervezetek nagyobb részének munkáját pedig magam sem tartom túl nagyra, de egyáltalán volt lehetőségük a cselekvésre? Azaz hivatalosan értesítettek is bárkit erről az ügyről?
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.04.16. 22:39:09
Azen túl minden jóérzésű kolléga informatív módon igyekezett mindenki a további lehetőségeket is felhasználni.
A nyilvánosságra hozatalon túl én nem tudom, hogy ebben a konkrét esetben, milyen további eszköz lett volna még a fentieken kívül.
Vagy van egyéb ötlet?
Djurika 2008.04.17. 09:05:29
Gondolom, direkt utólag jelentették csak be, hogy ne lehessen már semmit sem csinálni legális keretek között, így garantálták a beruházás megvalósulását. A pénz nagy úr......
laconicum 2008.04.18. 21:29:01
Ilona Kiss Hooper 2008.04.18. 21:44:01
mint ez a Mezos, igy cselekedni?
Miert nem fordultak segitsegert
azon szervezetek, akik vedni akar-
tak ez osi falat, a nemzetkozi-
organizaciohoz? Hogy tudnak ezek
a szemetek, mint Mezo, bejutni
ilyen "magas" helyekre?
Terepjáró 2008.04.19. 21:49:37
Persze a falat most már nem lehet megmenteni.
De ahhoz, hogy a jövőben ilyen ne fordulhasson elő, nem csak nekünk kéne itt füstölögni, hanem elsősorban a legtekintélyesebb régészeti és örökségvédelmi szakembereknek kellene minden elképzelhető fórumon tiltakozni, és egyben kötelezettséget vállalni arra, hogy azt a Mezős Tamást egyszer és mindenkorra kizárják a magyar tudományos közéletből, az általuk szerkesztett folyóiratokban soha többé nem közlik cikkeit, soha többé nem hívják meg konferenciákra, stb, stb - egyszóval porig rombolni az illető maradék tudományos tekintélyét !
Akkor talán ő vagy az utódai meggondolják, hogy legközelebb érdemes-e egy kis csúszópénzért kiutáltatni magukat a tágabb szakmai környezetükből !!
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.04.19. 22:45:06
Sajnos amit írsz, abban sokban igazad van, DE az az érzésem, hogy a problémák sokkal mélyebben gyökereznek ebben a tudományágban és az egész országban is.
Ugyanakkor ezzel, korántsem azt akarom mondani, hogy ezt így kell elfogadni! Mi például tesszük a dolgunkat a magunk módján és hiszek benne, hogy a helyzet fokozatosan javítható!
Hó-bagoly 2008.04.22. 21:11:33
"porig rombolni az illető maradék tudományos tekintélyét"
Akinek fenntről madzagon huzogatják a goly...it, annak egyébként sincs igazi tekintélye, csak amennyit pénzen megvesz.
De miért nem azokkal kezdjük, akik nagyüzemben lopták/lopják mindannyiunk közös kulturális örökségét?
livililli 2008.04.27. 15:36:29
soma · http://somacher.blogol.hu 2008.06.09. 21:59:27
A blogon fentebb könyve nyomán említett Török Ákos tanárom a BME-n, építőmérnök hallgató vagyok, és szakmai kiránduláson fent voltunk a tárgyalt építkezésen. Ez nem sokkal a botrány kitörése után volt.
Az építésvezető elmesélte a helyszínen, hogy Zsigmond-korabeli falat NEM bontottak le. A riportban is látható acélgerendákkal felfüggesztett fal származik ebből a korból, és egy része a földben volt, de abban a mélységben, ahol most átjárnak a munkagépek, bőven nem volt már fal. Annyi történt, hogy a régész egyik nap hazament és másik nap azt látta, hogy a fal már lóg a magasban, és alatta lyuk van. Ő pedig hanyatt-homlok rohant az MTI-be és egy olyan hírt tett közzé, amely nem volt igaz. Ez azóta sem érdekel senkit.
Mellesleg csak az a fal Zsigmond-korabeli, ami fel van függesztve. A többit -ha nem is a középkorban, de - a világháborúk alatt erősen megrongálták, és az 50-es, 60-as években visszapótolták a legkülönbözőbb anyagokkal. Ha a videót megnézitek, talán gyanús is lehet, hogy a középkorban mintha nem használtak volna még ilyen szép gyári téglákat a falépítéshez...
Meglehetősen szomorúnak tartom, hogy a mérnökök egy csekély rétegét (az érintett és ismerős mérnökök) kivéve az egész ország elhisz egy olyan hírt, ami egy túlbuzgó régésznek köszönhető kacsa.
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.06.09. 22:18:18
Amit írsz az sajnos nem igaz!
A "tulbuzgó régészek", mint például Magyar Károly kollégám, ahogy azt fenti videókban is elmondta, hidd el meglehetősen pontosan meg tud különböztetni egy középkori falat, egy modern pótlástól.
Ha többi posztot is elolvasod a témában pontos képet, kaphatsz arról, hogy mi és hogyan történt a fenti esetben és az engedélyezési eljárás során!
Kedves Soma! Nem akarok személyeskedni, és semmilyen rosszindulatot nem feltételezek rólad, de javaslom NE higgy el minden, amit az építőiparban mondanak!
Viszont ugyanezt ez nem mondhatom el az általad említett építésvezetőről, aki, ha az idézett dolgokat állította, szimplán hazudott!
H2O 2008.06.12. 14:07:51
1. Elég elkeserítő, hogy a falak megrongálódtak.
2. Talán még elkeserítőbb, hogy nem megfelelő/korú módon lett pótolva a rongált rész, de ha egyszer legalább pótolták, hát legalább ennek örüljünk... A fáradtságot azért vették, hogy minden "izét" odarakjanak, máshol szimplán úgy hagyják...
3. Természetesen jobb lenne, ha szakszerűen lett volna/lenne elvégezve a munka... Naná!
Soma, azt hiszem a postoddal kapcsolatban teljesen elvesztettem a fonalat. Te kb. azt akarod kifejezni, hogy ha a pl.: a visegrádi várban egy életveszélyessé vált, omló falat modern anyagokkal újjáépítenek, akkor az már nem az eredeti, ergo nem érdemes megvédeni, tehát fussunk légkalapácsot a hátunkra vetve és BONTSUK el...
Most nem azért, de az 50-60-as évek pótlásai mára kb uannyira a történelmünk részét képezik már... Akkor azt és úgy csinálták! Kész, ennyi.
Ami viszont tény, hogy amíg engedjük, hogy mindez megtörténjen, márpedig sok mindent tenni nem tudunk (max médiában felszólalni, de gyakran nem merik felvállalni érthető okokból az eseteket) addig csak növeljük annak kockázatát, hogy minél több ilyen eset előfordulhasson. :S
Ahelyett, hogy azon vitatkozunk, hogy most jó az a sz@ros parkoló vagy sem (sztem baromira nem old meg problémát, ezt csak hinni szeretnétek...), inkább azt kellene elérnünk, hogy jobban szervezettek, erélyesebbek legyünk, mert lesz még ettől durvább eset is, ez még csak a kezdete az egésznek... Az összefogáson van a hangsúly, hogy ha már a KÖH-re nem lehet számítani, akkor lépjünk fel mi, lehetőleg jól szervezetten! Senkit nem érdekel az, hogy hogyan lehetne fellépni, esetleg megelőzni a további ilyen eseteket???
Peterffy 2008.06.16. 11:52:08
Egyébiránt a tisztelt régész kollgék nem tudnának együttérző civilekkel szervezni egy ARC-hoz hasonló kiállítást erre a témára? Garantálom, hogy hatásosabb lenne bárminél...
az index cikk:
Lebontották a Budai Vár védett falát
Index
2008. 06. 16., 09:29
Mélygarázs építése miatt lebontották a Budai Vár nyugati falának egy részét. Bár a fal védettséget élvez, a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal engedélyt adott a bontásra. A férőhelyek már most elkeltek, ezért bővítést terveznek.
Egy várnegyedbeli olvasónk jelezte felháborodottan, hogy elkezdték bontani a Budai Vár műemléki védettséget élvező falát. Az Index megkérdezte a Kulturális Örökségvédelmi Hivatalt a bontásról, ahol egy korábbi közleményre hivatkoztak.
A közlemény szerint az engedéllyel lebontott falrész nem veszélyezteti a világörökségi értékeket. A 300 férőhelyes mélygarázs csak így valósulhat meg, az engedélyt az összes lehetséges változat átgondolása után a legkisebb károsítást jelentő tervre adták ki.
A mélygarázst a forgalom csökkentése, a várnegyed tehermentesítése miatt kell megépíteni. A hivatal kiemelte, hogy a beruházással olyan részek válnak láthatóvá, amelyeket a mélygarázs építése nélkül nem lehetett volna látni. Így például a garázsban meg lehet tekinteni egy most feltárt lőréses bástyát.
Nézze meg képeinket!
A beruházás jogát 2003-ban nyerte el a Raiffeisen Ingatlan a garázsüzemeltető osztrák WiPark Garagen AG.-vel. A Raiffeisen megépíti, a WiPark pedig 90 évig üzemelteti a négyszintes felszín alatti parkolót. A mélygarázs állami tulajdonban marad.
A Raiffeisen Ingatlan Zrt. nemrég bejelentette, hogy a mélygarázs első ütemének 290 férőhelyére már 330 igény érkezett be, ezért egy második ütemben még 150-200 férőhellyel bővítik a létesítményt. A tervek szerint 2009 őszén fejeznék be a 2,5 milliárdos beruházást.
Hol föld alatt, hol föld felett
A Kortina-falat Zsigmond király építette a 15. század elején. Az elbontott rész korábban nem volt látható, mert a terület az Ybl-féle átépítést követően a föld alá került. A Budai Vár egész területe kiemelten védett műemlék és húsz éve a világörökség része.
cikk az eredeti helyen, képekkel: index.hu/politika/belfold/budapest/varfal6546/?main&rnd=740
soma · http://somacher.blogol.hu 2008.06.24. 08:17:11
Az építésvezető pedig (kivételesen) nem az építőiparban megszokott kókler alkat, hanem egy elég korrekt ember, nem egészen mellesleg a fentebb említett tanárok volt tanítványa és barátja.
Ettől még persze lehet, hogy nincs igazam...
Mindemellett arra is fel akartam hívni a figyelmet, hogy nem kell mindent elhinni, amit az index, vagy más sajtó ír. Érdemes kimenni a helyszínre és megkérdezni azokat, akik tényleg jelen voltak. Kész röhej, hogy a sajtó csinál két képet a helyszínen, de a szakembereket nem kérdezi meg. Ellenben felhívták a cég képviselőit, akik nyilván csak védik magukat, de nem tudnak részleteket, és szarnak is bele.
Talán tudjátok, hogy egy másik sajtóhír szerint a Feneketlen tó vízszintje is vészesen lecsökkent, és a metróépítés lehet ennek oka. Erről már van hidrogeológiai kutatás, és minden jel arra utal, hogy finoman szólva is eltúlozták a dolgot az újságírók... megint
Magyar Károly biztosan meg tudja különböztetni a régi falakat az újtól, ezt nem is tagadtam. Róla azt írtam, hogy azt nem vehette észre, hogy a Kortina-fal nem nyúlik olyan mélyre a földbe, mint ahogy ő gondolta, és amikor meglátta, hogy egy lyuk van a fal alatt, azt gondolta, lebontották.
Azt sem mondtam, hogy a pótolt falakat le kell bontani. Csak azt, hogy ezek esetében nem probléma, ha ideiglenesen elbontják, majd újraépítik egy rövid szakaszon, mert magának a fal állapotának nincs értéke, csak annak, hogy nyilván egybefüggő várfal kell hogy legyen a végeredmény, ami kinéz valahogy.
Egyébként a pótolt falak az Attila útra néző szakaszon több helyen omlásveszélyesek, ezeket újra is KELL építeni.
Az örökségvédelemmel kapcsolatos aggodalmakkal egyetértek, Budapest egyes hegyoldalaiban számos olyan épület áll vagy készül, amelyeknek "megsegítették" az engedélyezését és ez ellen fel kéne lépni.
ui.: Ne higyjetek a sajtónak
ui2.: említettem, hogy építőmérnök-hallgató vagyok. NE gondoljátok, hogy nem tudom, hány korrupt ember van az építőiparban. Nincsenek naiv tévképzeteim
Lassányi Gábor 2008.06.24. 09:42:15
Peterffy! Az imént beszéltem Magyar Károly kollégámmal, mint az ügyben legilletékesebbel és a MÁSODIK falbontás hál'Istennek nem érintett régészeti korú falat.
Soma!
Az első falbontással sajnos valóban régészeti korú fal semmisült meg akármit állít akárki.
soma · http://somacher.blogol.hu 2008.06.24. 11:43:28
De mindegy
soma · http://somacher.blogol.hu 2008.07.04. 07:47:14
Lassányi Gábor 2008.07.04. 11:02:10
Javaslom a - "Magyar Károly" régész -
kombináció beütését egy kereső felületen. Bár on-line önéletrajz valóban nincs, de meglásd csodás információk tárháza fog feltárulni előtted! :)))
Például az, hogy kollégámnak múlt héten volt sikeres védése az ELTE Doktori Iskolájában, disszertációjának címe:
A budai középkori királyi palota építészeti együttesének változásai (1340-1440) európai kitekintésben volt.
Etzilbvrg 2008.07.14. 22:47:28
1.) a mélygarázs bővítése nem csak horizontálisan fog megtörténni, hanem vertikálisan is (de felfelé, és nem lefelé), és ha már így van, akkor ott nem is garázs lesz, hanem luxuslakások sora csodálatos panorámával, 1,5 Mill.Ft/nm-es árral (min.!);
2.) a KÖH ténykedése, viszonya a beruházókkal, az építőipar más szereplőivel, mindig is érdekes volt: hol betartó (pl. megelőző feltárások csillagászati és indokolatlan számlái, ld. TV Ügyvédje), hol közreműködő/kézre játszó (ld. a Várbéli mélygarázs).
Az 1.) pontban leírtakra már most jó lenne "gyúrni", mert mire észrevevődik, hogy magasépítésben lakások kerülnek kivitelezésre, addigra minden jogerős, és a falhoz hasonlóan süthetjük. Mondjuk úgy, ez kicsivel több, mint megérzés...
soma · http://somacher.blogol.hu 2008.07.15. 13:19:39
Etzilbvrg 2008.12.12. 11:20:26
"Repedezik a budai vár fala"
www.blikk.hu/cikk.php?cikk=127391
Kommentezéshez lépj be, vagy regisztrálj! ‐ Belépés Facebookkal