Ezek a karperecek csodásak!

Remélem a sírrabló csuklóját másfajta karperec fogja sok éven át szorítani!

A kezét kéne levágni az ilyennek.

Hogy is volt a hírekben? 2-5 évig büntethető? Egy normális országban síronként kapna 5évet.

Leletmentés!
A magyar múzeumok szebbnél szebb anyagaiból csak keveset mutatnak meg a nagyközönségnek. A leletanyagok nagy része "ősidők" ota a pincékben és raktárakban porosodik: a kiállításhoz hiányzik a pénz, a szakértelem; sokkal egyszerűbb a megtalált anyagokat "eltüntetni".
Kíváncsian várom, mi lesz azoknak az anyagoknak a sorsa, amelyek évtizedek óta magángyűjteményben vannak elhejezve? A magángyűjtemények anyagával sem tud mit kezdeni az állam: az esetek többségében a múzeumi dolgozók adják el, s vevő mindíg van, elsősorban külföldön... S vajon a magángyüjtemények legitimitását ki garantálja?

Esetleg az általa kirabolt sír szakszerű feltárása után, oda élve eltemetni az elkövetőt? :)

Miért is? Mi az az érték, amit a lelkes amatőr régész barátunk tönkre tett?
Mitől olyan biztos, hogy tönkre tette a sírokat? Milyen új információval szolgálhat a n+1-ik megtalált, a többihez teljesen hasonló sír? Miért kell védeni valamit, ami abban a pillanatban elveszti az értékét, ahogy egy régész kezébe kerül? Egy múzeum pincéjébe kerül, ahonnan majd 100000 év múlva egy másik régész ássa ki, hogy egy újabb pincébe kerülhessen...

Ha a fickó nem találja meg, akkor a büdös életbe nem akad a nyomára semmilyen régész vagy múzeum.

Mellesleg sok ma már a régészet úttörőjének nevezett embert (pl. Schliemann), nyugodtan nevezhetnénk sírrablónak...

Néhányan itt nem igazán fogják fel a lényeget... Olvassatok el valamilyen régészeti témájú könyvet (monjuk László Gyulát), és talán megértitek, miért a sírral EGYÜTT értelmehetőek részletesebben a leletek.

huta9020
javaslom nézd meg a kettővel korábbi anyagot a blogon!

huta: Annak is nevezik, jobb érzésű körökben. Azt meg, hogy a kinti leleteket hazavitte magával, azt más körökben is.

Amellett, hogy én is valamilyen drasztikus módszerrel büntetném a lelőhelyek széttúróit, az itteni ellenoldalnak is igazat kell adjak. Mennyi szép/értékes cucc porosodik a pincékben? Vagy mert tényleg nincs pénz a szakszerű, állagmegóvó kiállításukra. De sokszor csak azért, mert a múzeumnak adott valamekkora alapterülete, és az illetékes muzeológus a kiállítás egységére és teljességére való hivatkozással kirak néhány érdektelen köcsögöt, ami az izgalmasabb dolgoktól veszi el a helyet. (Még mielőtt követ dobtok: Nem gondolom, hogy egy kiállítás csak az aranyleletektől lesz népszerű. De lássuk be, a szakmai és a közérdeklődés eltérő.)

huta, van igazság a szavaidban, DE mivel az adott korszakról és területről nemigen maradt fenn írásbeli és egyéb leírás, ezért minden információmorzsa hasznos...

Pincében porosodik?

Szerintem rég nem jártál múzeumban! A hétvégén szánj rá egy kis időt.
Mondjuk nézz el ide: sirasok.blog.hu/2008/06/26/bronkori_kincsek_a_szent_vid_hegyrol
Rengeteg érdekes és izgalmas régészeti kiállítás van az országban, csak kicsit utána kell járni.
A múzeumi boltokban vannak szép és érdekes könyvek, a szakmának és nagyközönségnek szánva, ajánlom figyelmedbe őket!

Nincs pénz a feltárásra - állami oldal.
Fémkereső - 100-max200 eFt? - privát oldal.

Vicc.

Ha valakinek tényleg ez az élete, akkor kimegy, aztán túrja a földet, keres, kutat.

Ne mondja senki, hogy egyetlen magánembernek nagyobb tudásanyag lakozik a fejében, mint a sok régésznek együtt, akik csapatban dolgoznak!

Ezek a leletek belátható időn belül nem kerültek volna elő. Az állam mennyit adna jutalomként legálisan?

A másik, ami még inkább dühítő, hogy itt ezt az embert 10 évig terjedő büntetéssel, börtönnel fenyegetik.
10 év, miközben egy ember megöléséért, illetve egy másik ember kómába juttatásáért 1,5 év jár felfüggesztve...

Nem ölt, nem vette el más meglévő tulajdonát. Olyat vett el, amit láthatóan más (állam) nem akart, különben kiszedte volna már rég.

Rendben van. Törvény. És értem én, hogy kutatás, meg minden, és az életmód, meg a következtetések.. de a fent leírt dolgok - szerintem - elgondolkoztatóak.

A leletekben valóban nem pincékben kell porosodni. A leletek legjobb helye a lelőhely, bolygatatlan állapotban. Egészen addig, amíg nem kerül veszélybe maga a lelőhely, illetve feltárása tudományos szempontból nem válik különösen fontossá. Megjegyzem, az új múzeumi raktárak pormentesek és könnyen kutathatóak. Egyre több helyen rendeznek kiállítást a legújabban felfedezett leletekből (ld. ugyanitt az aquincumi "Van új a föld alatt" c. kiállításról szóló írást!). Szóval úgy tűnik, fentebb van olyan vélemény, amely inkább a bejegyzést író tájékozatlanságát mutatja, és nem a régészet helyzetét....

Sajnos vannak ilyenek

Ezert fogom elhamvasztatni magam es szetszoratni a maradekot. Igy biztos, hogy nem fognak regeszek kikaparni legszebb nyugalmambol. Kivancsi vagyok pl a blog cimen lathato csontvaz egykori gazdaja mit gondolna arrol, hogy jopofa montazs reszekent fut be karriert, majd valamelyik raktarban senyved tovabb. Persze tudjuk, ez nem sirrablas... Remelem mar nem kell sokat varni, hogy elkeszuljon a muzeumokban osszerabolt emberek DNS katalogusa. Azutan elindithatom a mozgalmat, hogy mindenki kerje ki a genetikailag igazolhatoan rokon oseit, es helyezze oket melto nyugalomra.

Eszem megáll, hogy egy országnak arra nincs pénze, hogy feltárja és biztonságba helyezze a leleteket: ehelyett amatőr sírrablók gazdagszanak meg a dologból, egyetlen fémkereső segítségével...

Még jó, hogy a Szent Korona már vitrinben van...

Az a baj, hogy a sok önjelölt "leletmentő" csak a tárgyakat, de legföképp az aranyat látja csak. Pedig egy ilyen kaliberű régészeti emlék ennél sokkal többről szól.

Schliemann meg a hőn áhítottTrójáját sem találta meg, mert kincskeresési lázában széttúrta azt.

Továbbra is azt vélem, síronként kéne kiosztani az ilyenre a max büntetést.

Galaxis, olvass utána a királysírjaink történetének. :(

k_petya

Akkor kezd a kiosztast a torveny altal tamogatott sirrablokkal....

as000 (tripla nulla :) )

gyenge vagy és nem érted a lényeget. Nem a tárgyak a fontosak igazából, hanem amit rajtuk keresztül a multról megtudhatunk.

Na nehogy már ezért a f@szságért osztogassunk 10 éves börtönbüntetéseket! Miközben a régészek még azt sem sejtik, hogy hol találhatta a sírokat a kolléga... Ha ennyire fontosak ezek a leletek, miért egy fémdetektoros amatőr bukkan rájuk?

Hölgyek, urak!

Kéretik a tárgynál maradni és kerülni a személyeskedést! Köszönettel:

K

Mellesleg sok ma már a régészet úttörőjének nevezett embert (pl. Schliemann), nyugodtan nevezhetnénk sírrablónak... "

Hát, ha nem felejtjük el, hogy Priámosz aranyait egy athéni ékszerésszel csináltatta (kb 7 kilo) akkor egészen más a leányzó fekvése...

Dezső, arra nem gondoltál, hogy az ilyen jellegű leleteket meg kell találni? Nincs leirva sehol, hogy hol vannak stb. Szóval a régészek esetleg nem azért nem "ásták ki" mert nem volt kedvük, hanem azért mert nem tudtak róla.

Schliemann meg a hőn áhítottTrójáját sem találta meg, mert kincskeresési lázában széttúrta azt."

Ez annak fényében érdekes, hogy még ma sem tudjuk, hogy hol lehetett Trója.
Fomenko szerint Dél-Itáliában, és a falóvezetőt összetévesztették az akvadukttal...

k_petya

Szerinted targyak, szerintem egykor elt emberek maradvanyai. Persze, lehet, hogy ha meghalsz targy leszel, vagy igy kezelsz masokat, attol en meg hadd gondoljam maskent, meg ha gyengenek is titulalsz erte.

Alig varom, hogy valaki ezt is rafogja az Indiana Jones filmekre :)

Még jó, hogy a Szent Korona már vitrinben van... "

Az nem feltétlenül védi meg. Dicső eleink, Béluci a Kommün idején egy müncheni kereskedőnek ajánlgatta, de nem tudtak az árban megegyezni...

k_petya 2008.06.30. 09:47:11

"Szóval a régészek esetleg nem azért nem "ásták ki" mert nem volt kedvük, hanem azért mert nem tudtak róla."

A kérdés még mindig él, többen is feltettük.

Hogy lehet, hogy egy amatőr találja meg, egy/több profi csapattal szemben?

Azt ugye te sem gondolod, hogy emberünk random felütötte Magyarország térképét, aztán hajrá...

as000, a tárgyakon kifejezetten tárgyakat értek, nem emberi maradványokat. A sírmellékletek fontos információt hordoznak.

Lehet moralizálni azon, hogy helyes vagy helytelen kiásni régi sirokat tudományos célból. Szerintem helyes, mert olyan kulturákról, ahol nem volt jellemző az írás, ez a legjobb információ forrás. És a multunk ismerete nélkül mik is lennénk???

Egy előző posztban és kommentjeiben volt szó bizonyos "keresős maffiákról" akik feltárt terepen rabolnak... onnan is előkerülhettek ezek a leletek...

csiga :)

Ha már itt tartunk, az értelmes ismeretterjesztés erőteljesen hiányzik nálunk is. Ez látszik a kommentek egy részéből is. "Elveszett ereklyék fosztogatói", Indiana Jones, Roncsvadászok stb. Pedig a valódi régészet is van olyan érdekes, mint egy film, sőt... ld. Time Team (magyarul Időrégészekként ment egy ideig). valódi kutatás, valós izgalom és felfedezés. Angliában sikersorozat volt.
Mielőtt ismét a régészeket hibáztatná ezért is vki.: nem ők tehetnek róla, hogy hülyeség megy a médiában. Magyarországon alig lehet ismeretterjesztésre pénzt kapni.

tm, összeesküvés elmélet? :) Te sem gondolhatod komolyan. Az ilyen jellegű dolgok szántás, kútásás közben szoktak elökerülni vagy véletlenül belebotlik az ember (esetleg szó szerint). Vagy mázlija volt és gugli map-on találta.

k_petya, hát éppen emiatt szánalmas ez a nagy felháborodás! Miért nem azok találják meg, akiknek ez a dolguk? Gondolom "nincs rá keret"... Hát másnak meg van rá. Kedve, ideje, minimális pénze és elszántsága. Tessék dolgozni, szakértő huhogás helyett.

Az így elveszett információ ma már pótolhatatlan, hiszen így a bakonyi/börzsönyi leletek esetében még a sírok számát sem lehet biztosan megállapítani. A sírrablások során minden bizonnyal megsemmisített emberi és szerves maradványokon túl, jó tudni azt is, hogy az eddig ismert 5. századi sírok alapján díszes, szintén nemesfém ékkőberakásos ruhakapcsolótű (fibula), hasonló technikájú övcsat, cipőcsat, kerámia edény, esetleg üveg tartozhattak még a sírokhoz, amelyek megkerülésében csak reménykedhetünk. "

Én nem érzekelem azt a pótolhatatlan veszteséget, hogy újságban olvassam ezredszer, hogy a hunok germánok voltak, és Atilla neve is a gót "Atyából" származott...

Hucudzsi, milyen ásatások voltak az elmúlt években a Börzsönyben?

A felbecsülhetetlen értékű régészeti leleteknek hogyan állapítják meg az értékét?

Ha már ilyen fontos cuccok ezek, akkor miért nem adnak jókora leglális jutalmat?

Kíváncsi vagyok melyikőtök rohanna a múzeumhoz, ha kifordítana az ásótok egy aranykarkötőt a földből. (ez csak elmélet, nem feltételezem, hogy ásót fognátok a kezetekbe :) )

Sok irigység is van megint, jó magyar szokás szerint, a hozzászólásokban. Bezzeg az Indiana Jones-nak szurkoltatok mi?:)

Ez az ember nem a seggén ült. Kiment terepre, kutatott, nyert. Aztán vesztett, mert sokat pofázott.
De sok százan mások, mennek, nyernek és kussban vannak.
Többen pedig csak a jó levegőt szívják, mert nem találnak semmit. Esetleg egy taposóaknát találnak, aztán személyesen beszéli meg a menyországban ükapáinkkal, hogy ki, mit és hova ásott.

Az, amit elvisznek és nem tudunk róla, a kutyának nem hiányzik. Max Attila sírja, ami legenda ugyebár.

Nem ezek az egyedek károsítanak téged, hanem a főnököd.

Ilyen az élet.

És a multunk ismerete nélkül mik is lennénk???"

Dákok?

Ha már ilyen fontos cuccok ezek, akkor miért nem adnak jókora leglális jutalmat?

A kérdés jogos. De nem indok arra, hogy a múltnak egy részét elpusztisd néhány aranytárgy kedvéért.

Véletlenül előkerült kincsleletért, ha bejelentik, jár jutalom. jogszabály van róla, és ki is fizetik.
Ez azonban nem vonatkozik a lebukott kincskeresőre...

Már nem azért, de átlagember szemmel nézve a dolgot, ki az aki véletlenül talál egy kincset és rohan vele az első múzeumba?
Senkiben nem fordul meg egy pillanatra sem az, hogy megtartsa vagy eladja? Jó az persze más ha valaki ezt iparszerűen űzi, az már tényelg durva. De a realitást nézve 100 emberből szerintem 98 biztosan magának csinálna ebből hasznot...

k_petya 2008.06.30. 09:58:12

"tm, összeesküvés elmélet? :)"

Nem, abszolút nem, de azért az sem teljesen igaz, amit te írsz :)

Mint teljesen kívül álló, de gondolkozó ember írtam a fentieket. Nyilván van olyan hely, ahol érdemesebb keresni, ahol az eddigi ismeretek alapján nagyobb valószínűséggel botlik bele az ember a leletekbe. Gondolok itt a talaj minőségére, a környéken feltárt nagyszámú lelőhelyekre, stb. Biztos egy rakás szempont van, ami alapján érdemes elindulni.

Különben emberünket sem kincsvadásznak, hanem szerencsés baleknak neveznénk, és kénytelenek lennénk a régészeket is így hívni.. vagy nem?

2004 tavaszán már volt hasonló eset, akkoriban egy ukrán csempészt kaptak el gepida karperecekkel. Hála a mosonmagyaróvári régészeknek, lebukott!

"Hogy lehet, hogy egy amatőr találja meg, egy/több profi csapattal szemben?

Azt ugye te sem gondolod, hogy emberünk random felütötte Magyarország térképét, aztán hajrá..."


Ma Magyarország területén, (az autópálya feltárások tapasztalatai alapján) minden 1-1,5 km-re jut egy nagyobb régészeti lelőhely. Ebben persze benne foglaltatnak újkőkori falvak, bronzkori temetők, római villagazdaságok és árpádkori templomkörzetek is, hogy csak néhány példát mondjak.
Egy pontos, jól dokumentált régészeti feltárás, idő, pénz és nem utolsó sorba szakértelmet igénylő feladat. Egy feltárás, szinte kivétel nélkül egyszeri és megismételhetetlen, közben ugyanis a lelőhely jelentős része (rétegek, könnyű szerkezetű objektumok) megsemmisülnek, pont ezért komoly felelősség is!
A már ismert lelőhelyeket szervezett módon végigfosztogatva és valószínűleg hálózatot működtetve (bérkeresősöket alkalmazva) csak az eladható leletekre koncentrálva, mindent elpusztítva, meg van a statisztikai esély, hogy valaki ilyen kincset találjon.
Ez az esély most egyel csökkent, mivel erősen kétlem, hogy még sok ilyen sír maradt a Kárpát-medencében kirabolatlanul…

Kedves K-petya, nem tudom folytak-e ott ásatások, esetleg kérelmeztek-e már azokra a területekre ásatási engedélyt...
Nem tudom, mert nem otthon élek, de szerintem te sem tudhatod biztosan, hogy folyamatban van-e annak a területnek a feltárása, ha még csak papíron is...

www.lib.jgytf.u-szeged.hu/folyoiratok/tiszataj/95-02/balint.pdf

50-70 millió forint értékű leletanyagot foglalt le a rendőrség egy solymári férfi lakásán."

Ki állapította meg a leletek értekét HUF-ban ?

"Ki állapította meg a leletek értekét HUF-ban ?"

Gondolom, a nyomozók és a szakértők, különböző nyugati aukciós házak árverési árai alapján. (Az ottani tárgyak egy meghatározható részben szintén rablóásatásokból származnak, gondoljunk csak a Seuso kincsre!)

Gondolom a nyomozók és hozzáértők. Nem hiszem, hogy a helyi körzeti megbízott a hasára csapott... :)

Elnézést Karikásostor :) nem frissítettem elég gyorsan az oldalt. :)

Gondolom, a nyomozók és a szakértők, különböző nyugati aukciós házak árverési árai alapján."

Tehát fotók alapján...
2004-ben az említett gepida kincseket a mosonmagyaróvári múzeurológusok 10 milliárd HUF-ra taksálták, majd a vége 0 lett.
Az ukrán ikonpingáló gyártotta azokat..

Bővebben itt;
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9107454&la=80358786

Firebird69!

Kérlek, próbáld meg mondandódat kulturáltan megfogalmazni, minden fajta "véletlen elgépeléstől" mentesen!

Szerintem te keveed a szezont a fazonnal.

Ahogy én tudom a mosonmagyaróvári fogásnál gepida ékszerek mellett, voltak ott orosz ikonok és egy sereg mást régészeti tárgy is.

Te most azt állítod, hogy az ikonok másolatok voltak.

Te most azt állítod, hogy az ikonok másolatok voltak. "

Nem állítom, hanem tudom, hogy az ukrán hobbi ikonfestő volt.
A 10 milliárd értekű műkincs egy sporttáskában "rejtőzött" a busz csomagtartójában.
Moszkvában 1910 táján 50 olyan ikonfestő műhely működött, akik rendelésre készítettek 16., 17., 18., 19. századira hasonlító ikonokat megrendelőiknek...

Szerintem te keveed a szezont a fazonnal."

Kérlek, próbáld meg mondandódat kulturáltan megfogalmazni, mindenfajta "véletlen elgépeléstől" mentesen!

Ahogy én tudom a mosonmagyaróvári fogásnál gepida ékszerek mellett,"

Tényleg mi van azokkal a gepida ékszerekkel?
Ül még az ukrán? Ha 50-70 millióért 5 év jár, akkor a 10 milliárdért ennél kicsit több...

Elgondolkodtam rajta, és azt hiszem, ha én találnék valami kincsfélét a földben, nem tudnám nekiadni az államnak. Nem tudnám valószínűleg orgazdának se adni, de hogy a múzeumba nem vinném, az tuti. Schliemannt is ítélje el, aki otthagyta volna a kincset. Én szívesen hordanék ezeréves ékszereket. (De végülis arra való, nem?)

Talán nem ártana a szakembereknek azt is megvizsgálni, hogy egyes Nagy árverezőházak aukcióin szereplő magyarországi régészeti leletek (bronzkori edények - restaurálva(!) - , fibulák, szobrok, üvegek stb.) honnan kerültek elő és ki a beadójuk! A közelmúlt egyik jelentős árverésén is többtucat ilyen tárgy szerepelt (az utóbbi években szintén). Erre odafigyel a szakma??

Kedves Joli!

Schliemann késő délután, fiatal feleségével sétálva személyesen találta meg azt a 7 kilonyi aranyat, amelyet előzőleg egy athéni régésszel csináltatott.
Leellenőrizni már nem fogjuk, mert az oroszok 45-ben elvitték...

Firibird69!

Én szóltam.

Irányelvnek, ha nem is szó szerint az örökbecsű:

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=52628296&t=9126303

Kedves Szaliven!

Tényleg kellene megint egy államtitkár 100 millió dollár éves büdzsével, hogy még több pert veszítsünk nyugati bíróságokon...

Én szóltam. "

Én meg eddig szólhattam...
Kösz a lehetőséget.)

Én másként ismertem a Priamos kincsek történetét. De a legkevesebb Schliemanntól. Az se volt semmi amit az Agamemnon maszk során tett.

Szóval pont ezért kell elítélni a régészeti lelőhelyek fosztogatóit.

Én azért szeretném felhívni a figyelmet arra (főleg a nyerészkedni vágyókét), hogy a "véletlenül" megtalált kincseket/leleteket egy átlag megtaláló soha nem fogja eladni "aukciós" értéken! Hivatalosan ugye nem megy - mivel törvénybe ütköző dologról van szó. Az orgazda, ha szóba is áll az illetővel, nem a kikiáltási árat fogja pengetni. Hanem, mondjuk, az ezredrészét, jó esetben.
A - most már nagyon helyesen - hivatalosan is elismert állami jutalom ált. 10-15 %-a a megállapított értéknek. Tehát egy 50-70 millióra taksált leletnél ez 5-10 milliót jelenthet (plusz az erkölcsi elismerés, de ezt már említeni sem merem, a fentieket olvasva...).
Könyörgöm, ennyit soha nem kapna a becsületes állampolgár feketén a cuccért! A kevésbé becsületes pedig a börtönbüntetés lehetősége mellett sokkal kellemetlenebb helyzetben is találhatja magát, ugyanis műkincsekkel nem széplelkű nyugdíjas gyűjtők kereskednek első körben. Meg amúgy se feltételezem, hogy az itt megszólalók közt bárki is lelőhely-fosztogatásból élne.

A szakmai részt tekintve pedig: könyveket lehetne írni a régészetről, mint tudományos munkáról. Sajnos sok hozzászóló igen kritikus velünk, ámde szemmel láthatóan nem tud sokat erről a szakmáról. Tájékozódásra pedig azért van lehetőség, kapásból eszembe jut pl. Colin Renfrew-Paul Bahn Régészet című, az Osirinél pár éve megjelent könyve, ami ugyan vaskos, ámde elég kimerítően - és főleg közérthetően - mutatja be ezt a szakmát. Valamint azért akadnak jó kis kiállítások a témában, a poros múzeumokban nem csak vitrinbe zárt kincsek csillognak, sok helyen kapunk ízelítőt a feltárások alatt és után folyó munkáról is. Ja, és szerintem ez a blog se rossz kiindulási alap! :)

Aki komolyan gondolja, hogy egy régésznek az a feladata, hogy minél több cuccot kitúrjon, annak nagyon ajánlom kritika előtt megkezdeni a tájékozódást. - Én se fikázok le egy mélygarázsépítést, betonteknőkkel, meg állványokkal, ha nem tudom, melyik mit tart statikusan.

És visszautalnék TJA kommentjére: a leletek legjobb helye a földben van - ez törvényileg is le van írva! Régészként a legtöbb esetben a lelőhelyek-leletek-jelenségek, az ezek összességéből adódó információ megmentése, majd kutatások útján kiegészítése, értelmezése a fő feladatunk (bocs, én legalábbis így vagyok vele...), és nem a talaj minél gyorsabb lőszer- akarom mondani kincsmentesítése (pláne nem halottgyalázással egybekötve).

A poszt írójának pedig kösz az összefoglalást! :)

A - most már nagyon helyesen - hivatalosan is elismert állami jutalom ált. 10-15 %-a a megállapított értéknek. Tehát egy 50-70 millióra taksált leletnél ez 5-10 milliót jelenthet "

Az értékbecslés is olyan mint a magyar adórendszer, a templom egerének apja halálakor a templom után kell örökösödési adót fizetni.
Esetünkben jó, ha törtaranyárban felértékeli a múzeum a cuccot, hiszen még karátjelzés sincs a karkötőn.)

Megdöbbentő hír tűnt fel a napokban a sajtóban és a TV-ben, 50-70 millió forint értékű leletanyagot foglalt le a rendőrség egy solymári férfi lakásán. A 40 éves férfi 5-6 éve fosztogatta rendszeresen a hazai lelőhelyeket."

Újraolvasva tényleg megdöbbentő!
De honnan lehet tudni, hogy igaz?
Ő mondta? Vagy bevallotta a rendőrségen? És ha visszavonja a bírósági tárgyaláson?
És ha nem is igaz, csak újságírók találták ki?
Megannyi kérdés...

Firebird69, tételezzük fel hogy igazad van, és a Magyar Állam nem álatalad megfelelőnek ítélt nagyságrendben honorálja a történelmi kincsek megtalálóit.

És ebből mi következik?

Az hogy mindenféle jöttment szétrabolhatja és ELADHATJA külföldre a magyar föld és mindannyiunk történelmi kincseit?

És még legyünk büszkék is rájuk?!

firebird69, ne akard magyarázni a bizonyítványt. Hiába próbálod mosdatni a szerecsent, régészeti lelőhelyet foszogatni, feltúrni ugyanugy emberiség ellenes bűntett mint a könyvégetés.

ugyanugy emberiség ellenes bűntett mint a könyvégetés. "

Maximális egyetértünk, kiegészítve az indexre tétellel, cenzurázással, és a nemkivánatos szerző, hozzászóló taccsra tételével.
Illtékes elvtársnő már figyelmeztetett...

Az hogy mindenféle jöttment szétrabolhatja és ELADHATJA külföldre a magyar föld és mindannyiunk történelmi kincseit?"

Nem a "jöttment" a választóvonal! A muzeológus sem adhatja el, cserélheti el ajándékozhatja el a magyar földben talált történelmi kincseket.
De olajmérnökök kis csopotrja sem játszhatja át országunk födgázkincsét, csak azért mert ők már 30 éve tudják, hogy ott van, igaz az átlagnál mélyebben...

Karikásostor, a következő mondatot nem tudom megemészteni, segítsd megmagyarázni;

A 40 éves férfi 5-6 éve fosztogatta rendszeresen a hazai lelőhelyeket."

"cenzurázással, és a nemkivánatos szerző, hozzászóló taccsra tételével.
Illtékes elvtársnő már figyelmeztetett..."

Na ezt megjegyzem és kirakom az ablakban! :)))

Nem gondolod, hogy ebben a hozzászólásban van némi önellentmondás?

De a lényeg tömören:

Hozzászólásaid, kulturált stílusú, nem személyeskedő véleménynyilvánításod mindaddig olvasható itt, amíg nem dobálózol köztörvényes bűncselekménnyel, az egész szakmánk vagy egy múzeumi intézmény irányában.

Ha ilyenről tudomást szerzel és bizonyítékod van, kérlek fordulj a rendőrséghez, vagy az ügyészséghez!

E blog szerzői lesznek a legboldogabbak ha ne adj isten valóban létező
belső gazemberek, kitisztulnak az örökségvédelemből!

Firebird69, mi a kérdésed ezzel kapcsoltban?

Hogy, ő maga mondta-e?

Hogy a gépén talált levelezés, vagy fotók alapján gondolják-e ezt a nyomzók?

Vagy, hogy nem érték eddig tetten?

Nem tudom, nem én vezetem a nyomozást.

Szvsz itt sem érv, hogy "lophatok, mert ő is lop".

Karikásostor, a kérdés bonyolultabb;

"Hozzászólásaid, kulturált stílusú, nem személyeskedő véleménynyilvánításod mindaddig olvasható itt, amíg nem dobálózol köztörvényes bűncselekménnyel, az egész szakmánk vagy egy múzeumi intézmény irányában."

Itt arról van szó, hogy 2004-ben volt egy oltári égés, az ukrán ikonpingáló "csempész" kapcsán.
Minden létező vád elhangzott; A Krímben, Nagy-Gepidiában ásott személyesen, átcsempészte a cuccot Magyarországra, és éppen a Müncheni tavaszi érembörzére tartott, amikor elkapták. (Betette a sporttáskáját a menetrendszerű busz csomagtartójába.)
Röpködtek a tízmilliárdok, még a kievi rendőrparancsnok is megszólalt a Tévében. Azóta kuss van, Te mint szakmabeli nem is hallottál a malőrről.
Pár hete egy angol csempészett "felbecsülhetetlen értékű" sertertiuszokat Angliába. Nem az USAba vagy Svájcba, hanem az EUba, közös Birodalmunk egyik fővárosába Londonba...
Ma serterciuszt kilora lehet venni itthon is az éremkereskedésekben is, de az éremklubokban is....
Tehát valami nagyon hasonlótól tartok itt is...

Szvsz itt sem érv, hogy "lophatok, mert ő is lop"."

Nem vagyok lopáspárti, de fénysorompó kábel eltulajdonításának sokkal nagyobb a veszélyessége, mint annak, hogy fémkeresővel a tengerpart homokjából összeszedem a fél arany fülbevalókat a söröskupakokkal együtt.
Azt sem ültetném börtönbe, aki Szombathelyen háza alapozása közben ötezer HUF értékű Trajánus ezüstdénárt talál és nem szól a múzeumnak.
Eddig is tudtuk, hogy voltak rómaiak Savariában. Persze azt még mindig nem tudjuk bizonytani, hogy Savaria a mai Szombathely...

Fussunk neki mégegyszer. Mi volt az a malőr?

Hogy lekapcsoltak egy orgazdát(?) akinél Ukrajna lelőhelyiről szétrabolt műkincsek mellett, volt néhány saját készítésű ikonmásolat. És azt, hogy ezekkel kapcsolatban a sajtótájékoztató után derült ki, hogy az ikonok csak másolatok?

Nem értem, hol ebben a régészeti malőr. Ha gepida és egyéb régészeti tárgyak is másolatok lettek volna, annak még csak-csak lenne valami régészeti vonatkozása.

A másik ügyet nem ismerem, így elsőre vámrendészeti kérdésnek hangzik.

Nem értem, hol ebben a régészeti malőr. Ha gepida és egyéb régészeti tárgyak is másolatok lettek volna, annak még csak-csak lenne valami régészeti vonatkozása."

Nem csak ikonokat pingált, a fémnek tűnő gepida kincsei a földre leejtve összetörtek...
Ezért nem lett kiállítás a krími gepida kincsekből...
De kérdezd meg erről a mosonmagyaróvári kollégáidat.)

Fussunk neki mégegyszer. Mi volt az a malőr?"
Ikonok, tudvalevőleg nem érnek 10 milliárdokat, mégha személyesen Rubljov, vagy tanítója Feofán Grek is festette.
A "gepida" kincseket nézték, de nagyon el...
De Anahita prágai szeméttelepen talált gipszszobra sem volt akármi...

"De kérdezd meg erről a mosonmagyaróvári kollégáidat."

Megtettem.

Ez a városi legenda nem jött be.
A fibulák, mind a magyar, mind a ideérkezett ukrán kollágák szakvéleménye szerint is igaziak voltak.

Egyébként a földre ejtéses sztori is érdekesen hangzott. :)

Kiállításon, pedig láthatóak voltak a tárgyak a Hansági Múzeumban:

www.kisalfold.hu/mosonmagyarovari_hirek/valogatott_bunjelek_a_tarlokban/1087753/

Ami még plusz infó, hogy az ikonok egy része is eredeti volt.

Az elmúlt hetekben bejárta a cseh sajtót a hír, de a világ régészettel foglalkozó honlapjai is terjedelmesen beszámoltak arról a "felfedezésről", amely David Daníček archeológus nevéhez fűződik. Egy 10 centiméteres nagyságú szobrocskára bukkant a cseh régész Prága mellett, amelyről ő azt állította, egy ötödik századi perzsa istennő-ábrázolás. Szerinte a termékenység iráni istennőjét, Anahitát találta meg ugyanis…

Daníček azt állította, hogy egyedülálló leletről van szó, amelyet egy ősi temetkezési helyen talált, s amely a nagy közép-európai népmozgások, a 4., 5. és 6. század idejéből származik. A szobrocska Daníček szerint vagy egy régi kereskedelmi útvonalon, vagy a római birodalom északi határán folyó katonai tevékenység nyomán kerülhetett mostani helyére.

"A gipszkőből készült szobrocska, amely valószínűleg egy törzsi vezetőé lehetett, egy arany kapoccsal díszített, hosszú zöld köpenyt és valószínűleg arany nyakláncot viselő, ülő vagy guggoló nőt formáz, aki arcát valamilyen könyv vagy kódex, esetleg két összeérő elefántcsont lap mögé rejti. A nyilvánvalóan pecsétnyomónak készült kis szobor alsó részét erotikus motívum díszíti" - írta le a leletet egy másik cseh szakértő, Petr Charvát.

És a keserű valóság…

Ám időközben előállt Jiří Šimůnek, egy 72 éves nyugdíjas kisiparos, aki Prága egyik külvárosában él, s aki elmondta: a gipszfigura eredetileg egy "meditáló apácát" formázott meg. Az öntőformát, amellyel készítette, még 1968-ban csinálta, amikor egy olyan figurát vett alapul, amelyet néhai bátyja hagyott rá. A báty egy kerámiaüzemben dolgozott egyébként.

Šimůnek azóta is többször használta az öntőformát, és barátainak készített néhány szobrocskát vele. Aztán öt évvel ezelőtt unokái megpróbáltak maguk is egy másolatot készíteni, de nem túl nagy sikerrel. Éppen ezért a nyugdíjas férfi kidobta a gipszöntvényt egy hulladéktároló konténerbe.

Alighanem most a régészeken a sor, hogy megvédjék magukat: miként gondolhatták egy pár éve készült gipszmásolatról, hogy keleti istennőt ábrázol…


A National geographic nyomán

A fibulák, mind a magyar, mind a ideérkezett ukrán kollágák szakvéleménye szerint is igaziak voltak. "
A cucilizmusban ezt úgy mondták, hogy kollektív felelősség...
De az ukránt nem ültették le, mert azóta is (2004) bejár az éremklubba...

És a keserű valóság…

Hát mit mondjak, összetört ez az eset.

A vereség keserű érzése járja át gyomromat, nem tudok vitatkozni ezekkel az érvekkel...

Most megyek gyógyulni. :)

Ami még plusz infó, hogy az ikonok egy része is eredeti volt. "

Ha egy ikon elkészül az mindig eredeti.
Az anyaga (fatábla), a festék mind-mind eredeti. A kérdés csak az, hogy ki csinálta és mikor...
A témája másolat...
Sorry

kötelet nekik!!!! 11 éve dolgozom az ásatásoknál, de ilyen szépeket még nem találtam. erre meg jön 1-2 ilyen ... aki egyszerűen végigpásztázza a placcot majd amit lehet lenyúl. és persze nem itt akarja belföldön eladni de amilyen pancser megbukik. egy pár országban ezért leugrana a kolléga karja. itt miért nem? ez a csúnya. itt már mindenki lophat. szal ha rajtam múlna jópár évig vmelyik sitten mosná a kancigányok zokniját meg stb...

Sokan munkanélkülinek vannak bejentve, közben ebből élnek, és senkinek sem tűnik fel az új autó meg ház...
Miért van az:
1, hogy pl engem, egyszerű érdeklődőt, régészet iránt elkötelezettet elkergetnek a régészek, ha keresőzni akarok, hiába ajánlom, hogy bárki bármikor utánamjöhet, leadok mindent, nem lehet és pont. Miért???
2, hogy aki néhány leletet már adott a múzeumnak, annak tevékenysége felett szemethúnyak a régészek? Ezeknek miért szabad hivatalos ásastáson részt venni a fémkeresőjükkel, másnap meg megint foszotgani, és KÖZTUDOTTAN feketén eladni?
3, Én nem akarok felfedni senkit sem. De ami már pofátlanság azt már nem tűröm. Ami Tolna megye csücskében megy...szóval eszméletlen, és hiába van levédve a terület, rengetetgen keresőznek rajta! És itt minden kedves keresős tudja, hogy nem a műtrágya által megmart kisbronzról van szó. De nem is 1-2 ezüstpénzről. Hanem olyan tárgyakról, kisszobrokról, melyek sokszor a lelőhely azonosítását segíthetnék elő! És milliókat(!) érnek!

Karikás.!
Szomorú vagyok, hogy itt tart ma a régésztársadalom. Tudom, hogy sok a munka és kevés a pénz. De azért a bűnözőkkel kollaborálni nem kellene, aki meg csak érdeklődik, vagy szeretné megismerni a régészetet, annak segíteni kellene ebben!

Kratosz,

A felháborodásod értem, de kérlek figyelj a megfogalmazásra, ez itt nem a cigányozás helye!
Köszönettel:
K

Érdeklődő!

Erre itt és innen a konkrét ügyek ismerete nélkül nem tudok mit mondani, csak ugyanazt amit fönt:

Ha ilyen összefonódásról/bűncselekményekről tudomást szerzel és bizonyítékod is van, kérlek fordulj a rendőrséghez, vagy az ügyészséghez!

Bizonyíték? Hát szerinted azt honnan szerezzek? Menjek oda vagy mi?
Ez nem a bizonyítékról szól, hanem a fű alatti kis mutyizásról, amiről a régészek is tudnak, mert miért ne tudnának. Persze, lehet hogy ön Pesten nem tud a mi megyei múzeumi ügyeinkről, de sajnos nem rózsás a helyzet...

Érdeklődő,

Hozzászólásodban nem érzek rossz szándékot, DE itt és most sejtésekről, anonim módon nem célszerű vitatkozni.

MÁS: Ahogy írod fiatal vagy és érdekel a régészet és az örökség. Javaslom, próbálj szerencsét másik régésznél, beszélgessetek, ha megteheted menj el önkéntesként (nem keresővel) ásatásra nyáron.

Olvass utána a témának és biztos vagyok benne, hogy több sikerélmény fog érni!

Nyugodtan meg lehet kövezni: ÉN biztos beszolgáltatnék bármit, amit találnék. Szerintetek mennyi esélye lenne annak, hogy valaki egy ilyen kincset el tudjon adni? Vagy a szekrényben nézegetnétek? Annak mi értelme lenne? Az nem lenne "sírgyalázás"? És vajon miért kellett meghalnia a Seuso kincsek felfedezőjének? Szóval sem az erkölcs, sem a józan ész nem támogatja a műkincskereskedelmet.
Lehet, hogy a régészek is "sírrablók" valamilyen formában, de ők egyrészt dokumentálnak, másrészt nem maguknak teszik el a spájzba, hanem a köz tulajdonába kerül - még ha "poros raktárba", akkor is. Tulajdonképpen az, aki kiássa és eladja - tőlem is lop.

Amazon
Szerintem te még nem láttál ebből élő embert... Persze, a nagyobb, értékes dolgokat biztos nehezebb is eladogatni. De pl a pécsi vásárban dögivel árulnak érméket, fibulákat, kisebb dolgokat. Aztán csak mosolyognak ha megkérded honnan van...
Én a következőképpen szabályoznám a dolgot. Legyenek a kisebb tárgyak, érmék azé, aki megtalálta. DE előtte adja le dokumentációra a múzeumnak, majd kajpa onnan vissza, és csináljon vele amit akar. Szerintem ez egy járható út lenne.

Tisztelt Kommentezők!

A következő néhány napban nem leszek net közelben, ezért a nekem szánt kommentek megválaszolásánál kéretik ezt figyelembe venni.

Üdvözlettel:

K

érdeklődő és mások.

szvsz nem kellene összemosni azokat akik a réten kisának pár régi pénzt vagy egyéb tárgyat azokkal akik komplet sírt vagy leletegyüttest fosztanak ki.

És jó lenne ha sejtetések helyett konkrétumok lennének "mutyizásról", mert addig csak ugy hangzik az egész, hogy "miért bántják szegény keresősőket?!".

A régészettel, a régészekkel alapjaiban nagy a baj. Eljátszák, hogy "szakmájuk" komoly tudomány, ezzel sok mindent (pénzt) ki tudtak lobbizni, miközben a történészek politikusok szolgálóleányai. Azt mesélik, hogy a szénizotópos vizsgálattal 20 éves pontossággal meg tudják mondani a sírban talált csont korát.
Nem tudják megmondani!
Kitalálnak mindenféle kalibrációs görbét, hogy az egzakt fizikai vizsgálatokat szinkronba hozzák korhipotéziseikkel.
Annak érdekében, hogyaz újságok címlapjára kerüljenek nagyokat lódítanak, 0 forintot érő hamisított gepida ékszereket 10 milliárd forint értékűnek saccolnak, és utána nem kérnek bocsánatot. Prágai kisnyugdíjas által készített gipsz apáca szobrocskát 5. századi Anahita istennőnek azonosítanak. Nem kérnek bocsánatot...
Itt 70 millió forint értékűnek saccolnak két aranykarkötőt, amelyek a végső elszámolásnál, és a bírósági tárgyaláson már 2 milliót sem fog érni.
Szóval itt kéne mélyebbre ásni...

firebird, szvsz ilyen állításokkal cimlapra kerülhetnél! Mi tart vissza attól, hogy megkeress 1-2 bulvármédiát ezzel az infokkal?

Firebird69!

Ez egy jó nagy marhaság volt! Valószínűleg halvány fogalmad sincs a régészek munkájáról! Szerintem előbb talán tájékozódj, után alkoss véleményt. Az állításaidban annyi hülyeség van, hogy kár is rájuk részletesebben kitérni...Mondjuk érdekelne, hány ásatáson vettél részt és értékeltél ki többezer leletet, írtál ebből cikkeket és adtad elő akár szakmai- vagy nagyközönségnek!!! majd ha tettél hasonlókat, szólj!!!

a hideg futkos a hátamon, no nem a légkonditól, hanem attól a képtől, ami még mindig él, tévesen, egyesek elméjében. A régész nem a napernyő alól pálcával, szócsővel instruálja az ásatáson dolgozó munkásokat, és jó messziről, nehogy a por rászáljon estleg látcsővel szemléli a terepen zajló munkát...Hát nem, az igazság a nyári tűző nap, a téli hideg szél és eső, a bértábla szerinti fizetés, és a lelkesedés, ami napról napra évről évre kikergeti ezeket az embereket a terepre. Ha valaki veszi a bátorságot és egy kicsit is érdeklődő, akkor van lehetősége megismerni ezt a légkört, és most csak a terepi munkáról beszélek, a szervezés, tervezés, tárgyalás bonyodalmait mindenki képzelje el maga. Aki rákap az ízére, az nem csak egy hónapot tölt el nyári munkaként a terepen, hanem, ha tehetné folyton ott lenne!!

Hát nem, az igazság a nyári tűző nap, a téli hideg szél és eső, a bértábla szerinti fizetés, és a lelkesedés, ami napról napra évről évre kikergeti ezeket az embereket a terepre."

Ez azt okozza, hogy zalavári magányában a nehéz körülmények között kitalálja, hogy itt élhetett Pribina, meg a morvaszlávok, és a Balaton meg akkoriban mocsár volt...

Ez egy jó nagy marhaság volt! "

Laconikum, kéretik állításaimat tételenként cáfolni...

Az állításaidban annyi hülyeség van, hogy kár is rájuk részletesebben kitérni..."

Laconicum! Ezzel a véleményeddel előbb utóbb akadémikus is lehetsz...

k_petya 2008.07.01. 09:38:07 firebird, szvsz ilyen állításokkal cimlapra kerülhetnél! Mi tart vissza attól, hogy megkeress 1-2 bulvármédiát ezzel az infokkal? "

Te mindent elolvastál?

a hideg futkos a hátamon, no nem a légkonditól, hanem attól a képtől, ami még mindig él, tévesen, egyesek elméjében."
Csattano!
Nekem meg attól, hogy hogyan kerülhettek Salamon, Szentlászló obolusok "honfoglaló" sírokba.
És erről mért nem szabad beszélni?
És mért hallgatják agyon a honfoglaló sírok c-14-el kapott eredményeit?

firebird69!
Karikásostor · sirasok.blog.hu/ 2008.06.30. 17:19:03 és ne kekeckedjünk már, de ha ráérsz szajkózd csak, de attól még nem lesz igaz!

szerintem te mindent elhiszel ami a te elméleteidet "igazolja", de nem hiszem hogy ásatást közelebbről, mint a kerítésen túlról, láthattál volna.

"A Bakonyban/Börzsönyben (a hírekben mindkét variáció szerepel) talált arany tárgyak valószínűleg két sírból kerültek elő. "

A hunok idejében lehet, hogy ez a két hegység még egy és ugyanaz volt?

A fémkeresősök meg a régészek "összefonódásáról": leegyszerűsítve: azért működünk együtt ezekkel az emberekkel, mert ha nem tennénk, még annyit se adnának le az általuk talált tárgyakból (plusz a hozzájuk kapcsolódó információból), amennyit most leadnak. Yield management: a kisebb veszteség jobb, mint a nagyobb veszteség. Véleményem szerint nem a fémkeresőzés tényével van a baj, ezt hivatalos régészeti kutatási programok során is alkalmazzák, hanem azzal, hogy a magánjellegű fémkeresőzés mindenféle formában dokumentálatlan. A tudományos kutatás szempontjából az információnak legalább annyi, ha nem nagyobb jelentősége van, mint egy-egy kézzelfogható régészeti leletnek. Megannyi, például a 19/20. században elveszett vagy elpusztult tárgyról ma már csak dokumentációval rendelkezünk, és bizony nagyon nagy részben ezeken alapul a tudomány! Laikusok számára ez nem hangozhat túl izgalmasan, mégis fontos, hogy mindenki tisztában legyen vele: ez a realitás.
Egyszóval, a legnagyobb veszteség az információvesztés, főként tehát ez ellen küzdünk amikor az illegális fémkeresőzők ellen próbálunk tenni, illetve amikor igyekszünk őket - az erre hajlandóakat legalábbis - bevonni a legális munkába. Aki tényleg a "keresés izgalmát" akarja átélni, és nem hajtja gazdasági haszon, az megérti ezt a törekvést.

"A hunok idejében lehet, hogy ez a két hegység még egy és ugyanaz volt?"

firebird69, ugye te is belátod, hogy ez felesleges szőrszálhasogatás?

laconicum:
"Az állításaidban annyi hülyeség van, hogy kár is rájuk részletesebben kitérni..."
firebird69:
Laconicum! Ezzel a véleményeddel
előbb utóbb akadémikus is lehetsz...

Hát tudod "madárka" azt hiszem ez közötted és laconicum között a különbség, hogy belőle lesz akadémikus, belőled meg még ... sem. :P
Költői kérdés: ha egyetértek laconicum véleményével, mert sztem is csak FLOODolsz, és kötöd az ebedet a karódhoz, akkor egyszer belőlem is lesz akadémikus??? De jóóóó, már előre várom. :P
Más: Nem tudom ki bántott meg és mivel, de ez attól még nem jogosít fel erre a viselkedésre, főleg nem egy kultúrált blogon. :P

Napok óta nézem a bejegyzéseket és csak egyre jobban elkeseredem.
Hogyan lehet a régészetet áltudománynak nevezni? Hogyan lehet pont azokat a régészeket akadémikus címekkel "fenyegetni" akik létrehozták és válaszolnak, publikálnak ezen a blogon.Akik nyitni próbálnának, hogy mindenkinek bemutassák a munkájukat, hogy mindenki megismerhesse az általuk talált leleteket, új eredméyneket. Pont ők azok akiket aztán nem lehetne avval rágalmazni, hogy megtartják maguknak a leleteket és egyébként is rosszindukatú, megtéveszteni akaró emberek. Tiszta logika, akkor nem törődnének a blog szerkesztésével...
Lehet hogy vannak összeesküvő, sötét alakok a régészetben,bár meg kell mondjam, hogy én jártam ásatáson, öt éve dolgozom régészekkel és meg egyet sem láttam vagy egyről sem hallottam, de azért mert van egy rossz cipész a városban az még nem jelenti, hogy állítsuk le a cipészképzést mert MINDEN cipész rossz és a cipész szakma nem is létezik:)
Amit én látok az az, hogy a régészek reggel hattól este hatig megállás nélkül porban, esőben dolgoznak, dokumentálnak, publikálnak, kiállításokat rendeznek, mentik a menthetőt és én eddig bármelyikükhöz odamentem valamiylen kérdéssel, kaptam választ és lelkes magyarázatokat.
Persze el tudom képzelni hogy nem minden régész ilyen. Biztosan, De gondoltam ezt megosztom midnenkivel mert ez pedig az én tapasztalatom.
Másrészt a fémkeresős téma szerintem igen egyszerű. Ebben az országban is vannak törvéynek. Melyek szerint ami a földben van az az államé, mindannyiunké. Aki tehát onnan bármit elvesz az államtól, mindannyiunktól lop. A régészek azért "vannak" hogy a mindenki tulajdonában lévő tárgyakat tényleg mindenki láthassa, illetve ha erre nincs lehetőség akkor a belőlük szerzett információkat közzétegyék, kutassák mindannyiunk múltját. Lehet hogy sok tárgy porosodik a pincékben, DE azért ha valaki tényleg kiváncsi akkor tudja, hogy mennyi értékes gyönyörű régészeti kiállítás van Magyarországon. És tényleg azt gondoljuk, hogy a régészek a maguk örömére DIREKT őrizgetik a tárgyakat, hogy jajj csak nehogy valaki meglássa őket? szerintem egy régésznek annál nagyobb öröm nem kell, amikor az ásatási eredméyneit közzéteszi és az emberek gazdagodnak, többen tudnak meg általa. És evvel nem szokás címlapra kerülni. nem is láttam, még régészt címlapon Magyarországon:)

Másrészt a régészet nem kincstalálásról szól.Persze minden régész szeret szép dolgokat találni,d e néha egy kerámiadarab több információt hordoz mint egy fülbevaló.A régész nem kincset keres, hanem információkat. És a legelvetemültebb fémkeresősök még arra is képesek hogy egy ásatásra este besunnyogjanak és másnap amikor kimegyünk a területre csak a lyukakat látjuk amikből ki tudja hogy mit szedtek ki... Szóval ők lennének a becsületes megtalálók, akiket honorálni kellene?
A régészek mindannyiunk múltját kutatják.Aki scak egy kicsit is hajlandó a témának utánaolvasni az tudja, hogy ez nem olyan könnyű, hogy fogom az ásót aztán lapátolok. Ahhoz hogy információt nyerjen ki valaki a területekből komoyl szakmai felkészültség szükséges. Ezt nem kell nekem vagy bárkinek elhinni, utána kell olvasni. Aki pedig még nem járt ásatáson, nem látott régészeket közelről és még csak utána sem olvas a témának, annak a pocskondiázó bejegyzésein nem tudok egyszerűen mást tenni mint nevetni. saját magát járatja le valaki ha a másik szidásán és az értelmetlen a témához nem is kapcsolódó esetekből általánosításokat vezet le.Látszik, hogy az illető beállt egy vágányra ahonnan észérvekkel sem lehetne letéríteni, mert még scak meghallgatni sem hajlandó azokat, és érdekes módon azokra a bejegyzésekre amik érdemben neki szólnának, nem reagál semmit. firebird69 , ha ennyire tudod a tutit, akkor miért nem vagy régész? Miért nem végezted el? Hogy-hogy nem evvel foglalkozol? Akkor végre lenne egy igazi régész Magyarországon...

És itt megint azt látom, hogy ahelyett hogy segítenénk a múltunk megismerését még pocskondiázzák a régészeket és egyszerű bűnözöket akik ráadásul még buták is mert fel s em fogják hogy micsoda károkat okoznak ha szólnak nekik akkor pedig meg sem hallgatják ,ezeket pedig támogatják.
Tisztelet a kivételnek, ismerek magam is oylan fémkeresőst aki régészeknek dolgozik, megbízásra megy ki területre, ott megjelöli, hogy hol lehet lelet de tudja jól hogy csak úgy nem lehet fémkeresőzni, mert avval nem segít hanem hátráltat és komoly károkat okoz. Úgyhogy minden tiszteletem a kivételeknek.
Egy régészeti ásatás pedig sok pénzbe kerül. Ez közhely de így van. Lehet mondani, hogy az igazán elhivatott akkor is kutat meg hasonlók, de ha nincs miből?? Egyedül mégsem mehetnek ki a hektáros lelőhelyekre egy lapáttal meg csákánnyal... A munkásoktól a milliméterpapírig minden pénzbe kerül. Persze lehet ásni pénz nélkül is, csak annak semmi értelme, mert mint mondtuk információt nem fogunk szerezni. És lehet a vakvilágba fémkeresőzni de információt nem kap belőle az illető, de ami rosszabb hogy a magyar állampolgárok sem és a múltunkról sem tudunk meg többet, ami pedig gondolom az ide regisztrálóknak mondanom sem kell hogy nagyon-nagy veszteség lenne...

Személyes vélemény volt, nem vagyok régész, csak a félreértések elkerülése végett.

Nofer!

Köszönjük!!!!

Nofer!

Gratula!

Üd!

Nofer!!!

-csak úgy nem lehet fémkeresőzni, mert avval nem segít hanem hátráltat és komoly károkat okoz.


Kérdezném,hogy ha én kimegyek a mondjuk a telkem mögötti szántóföldre keresőzni és össze szedek 2 rozsdás csavart akkor ezzel milyen károkat okozok?

Civil!

Nem a rozsdás csavarokkal van a gond, de a fémkeresők zöme ugyebár mintha nem erre utazna....
Amúgy pedig hol a határ a rozsdás csavar és pl. a római kori szög között? Ha nincs ott szakember....????

(Ezt a kommentemet egy másik posztban is megejtettem, de az itt olvasott, és kissé eszkalálódott vita láttán ide is bemásolom, minden változtatás nélkül)

Először is szeretnék gratulálni magához az oldalhoz. Küllemével egy nyugodt, otthonos hangulatot teremt.

Terepjáró vendégposztját érdeklődve olvastam; valóban, az angliai élményekkel még azért adós maradt :)

A fémkeresőzés mint "hobbi", továbbra is megoszt/feloszt. Véleményem szerint további szabályozást igényelne, mert ez így egy kicsit ex lex állapotra hajaz; s módot ad bizonyos elemek joghézagkénti értelmezésére.

A jog oldaláról VAGY egyszer és mindenkorra még a tartását is tiltani kellene, s csak minősített esetekben engedélyezni: pl. régészek, kulturális szakszolgálat, tűzszerészek, rendőrségi helyszínelők részére stb. nyilvántartás alapján (de személyhez, s nem testülethez/szervezethez köthetően, mert az megint csak ellenőrizhetetlen, számonkérhetetlen lenne), VAGY a tartását és használatát érdemi rendeletek mentén liberalizálni lenne szükséges.

Amennyiben ez utóbbi felé történne elmozdulás, akkor a muzeológusokra és régészekre várna azon feladat jelentős része (megjegyzem, nem túl hálás), miként tartják elfogadhatónak a fémkeresőzés hobbikénti kiszélesítését, főként szakmai szempontok alapján (de egyéb, akár etikai állásfoglalásokat is téve), és ehhez kellene a megfelelő közigazgatási modulokat idomítani (regisztráció, engedély, nyilvántartás stb.)

Néhány gondolat arról (amit az előttem szóló Eaven és Cirpi is taglalni kezdett), amiről érdemes lenne beszélni, rendelkezni, a teljesség igénye nélkül:
- a hobbista fémkeresősök és eszközeik nyilvántartásának módja;
- a használható eszközök gyártó/típus szerinti listája (ezzel pl. a mélykeresők tiltásra kerülhetnének, vagy azokat csak hadszíntérkutató egyesületek részére engedélyezni);
- egy konkrét gyakorlati mélységérték meghatározása, amely mélység alá (még ha a műszer érzékenysége egyedi esetekben lehetővé is teszi, pl. vizes, átázott, jobban vezető közeg) tilos lenne ”leásni”;
- a célzott földterület, vízfelület bejárásához és felderítéséhez KÖTELEZŐEN szükséges hozzájárulások, bejelentések (pl. a területek tulajdonosainak szóbeli/írásbeli engedélye, a területileg illetékes múzeumok írásbeli tájékoztatása) megléte;
- a terepen való helyes és etikus viselkedés meghatározása;
- a talált tárgyak azonnali, lelőhelyi dokumentálása (kötelező helyszíni fotózás, GPS koordináták feljegyzése stb.);
- a talált tárgyak szállítása, ideiglenes raktározása és azok leadása;
- az elvégzett dokumentálás összegzése előírt eljárás szerint (ebből pl. egy térinformatikai feldolgozás is lehetővé válik);
- lehetőség a leadott anyagok sorsának nyomkövetésére, esetleges elővásárlási jog, ha attól a múzeum meg kíván válni.

KÉRDÉS: van-e hajlandóság az érintett felek között arra, hogy tárgyilagosan, indulatoktól mentesen, Európában rendhagyó módon és így elsőként létrehozzon egy ilyen jogszabályi környezetet?

Hajra regeszek! A sirt szetturo privatok meg toltsenek 20 evet bortonben...

Reaktor ha elvágnám a nyakadat, azért sem kapnék annyit, szóval ne essünk túlzásokba :)

Na azért inkább rakjuk inkább a tárlókba azokat a késeket! :)

Egy szóval sem mondtam, hogy késsel csinálnám :)
Amúgy meg én szeretek a vakvilágba keresőzni, hiszen az benne a szép. Amikor egy tarlón vagy erdőben sétafikálsz, csend van és nyugalom, közel jönnek az őzek, madarak, na az jó dolog. Friss levegő, testmozgás, egészség!

kratosz te is találnál sokmindent ha nem bulldózerrel álnál neki a feltárásnak...

Egy kicsit OFF lesz, amit beírok, mert se nem alán, se nem 'Börzsöny-Bakony'

Pár perce olvastam a múlt-kor portál eme cikkét:
Eredményes volt az idei baracsi régésztábor
www.mult-kor.hu/cikk.php?article=21318
és kicsit elhülve láttam, hogy miként végezte Philippvs ( en.wikipedia.org/wiki/Philip_the_Arab ) Viminacivm-i verete...
www.mult-kor.hu/attachments/21318/baracs2.jpg
www.mult-kor.hu/attachments/21318/baracs3.jpg
Ez ugyan nem sírrablásból származik, de ahogyan ez az érme mint végeredmény kinéz...
minősítő és személyeskedő lenne, amit írnék, így inkább nem írok semmit.
...
Balátaim, el a balbál kezekkel a lómai élméktől!

Hát ez inkább a restaurátor szaktudásán múlhatott.

Azért azt fontos tudni, hogy múzeumba bekerülő nem kiválló megtartású, nemes patinájú bronzoknál az elsődleges szempont, hogy az érmet olvashatóvá/azonosíthatóvá tegyük.

Az elmúlt tíz évben jó ha tucatnyi olyan római közép és kisbronz járt a kezemben, amelyen még a verdejel is olvasható volt a patina alatt, restaurálás előtt.

OK., restaurátor szaktudása...

De miért nem lehetett egy illusztrisabb érmét választani a fotóhoz, miért pont ezt a restaurátori állatorvosi lovat fotózták, ami szemmel láthatóan nem élte túl a műtétet?
költői kérdés volt :)

Sziasztok!

Az emberünk egy újságcikk, vagy egy tv interjú után nézett ki minden egyes ásatásra, ezért utálják többnyire a médiát a régészek.
Aztán vitt egy jó kis fémkeresőt az emberünk, ami mondjuk meg őszintén nem minden feltáráson alapfelszerelés, többnyire nincs is, ezért találják meg később, vagy már nem a régészek, az idő, pénz, felszerelés és munkaerőhiány miatt.
Megjegyzem az ásatási munkások is sokszor el el raknak kisebb darabokat, de nem mindenkire jellemző ez. Szóval a régésznek emberismeretének is kell lennie emellett, közben harcol a beruházóval, újabban a köhhel, v. kösszel, h. tudjon dolgozni.
Plusz még meg kell szervezni az őrséget éjszakára a munkásokból akik többnyire nem , v, alig foglalkoznak a feltárt terület ellenőrzésével, így azok kikerülésével, v. lefizetésével lehet is dolgozgatni, és megtalálni az árut amely a külföldi győjtők v. múzeumok készletét gyarapítják majd, közben töredék pénzt kap érte az illető, de neki így is megéri. Hisz idehaza az igazi átlagkereset a tizede a nyeurópainak.

ÜDVÖZLET MINDENKINEK! ELKÉPESZTŐ TÖRTÉNETET OLVASTAM A ZSARU MAGAZIN WEBOLDALAIN..A CSODÁLATOS SEUSO KINCSEKRŐL..PERECZES JÓZSEFNEK KÖSZÖNHETŐEN TALÁLTÁK MEG A SZABADBATTYÁNI SEUSO VILLÁT..AMATŐR GYÜJTŐKÉNT NÉHÁNY SZÓRVÁNY LELETET TALÁLT A VILLA KÖRNYÉKÉN..BESZOLGÁLTATTA AZ ISTVÁN KIRÁLY MÚZEUMBA,ÉS ANNAK IDEJÉN BŐ 30-ÉVE,NEM ADTAK HITELT SZAVAINAK HOGY EGY RÓMAI KORI ÉPÜLET VAN VALAHOL A MEZŐN..UJRA ÁSOTT,ÉS EGY DOMBORMÜVES ÓLOMEDÉNYT TALÁLT!!IGY VÉGRE A MÚZEUM ÁSATÁSOKAT VÉGEZTETETT EGY KÉSŐBB KIDERÜLT,NEM MEGBIZHATÓ RÉGÉSSZEL..TREHÁNY MUNKÁT VÉGEZTEK,AZ ELŐKERÜLT PADLÓFÜTÉS OSZLOPAIT ÉS A FALAKAT OTTHAGYVA A RÓMAI FRESKÓTÖREDÉKEKKEL ELHAGYTÁK BETAKARATLANUL A LELŐHELYET..FŐHŐSÜNK KIMENT ÉS LÁTTA A FÉLBEHAGYOTT ÁSATÁST,ÉS MEGDÖBBENT,FELTÖRTÉK KÉSŐBB A FÜTÉSCSATORNA ALAGUTJÁT..OTT VOLT A CSODÁS SEUSO KINCS ELREJTVE!! BŐVEBBET A ZSARU MAGAZIN WEBOLDALAIN..AJÁNLOM MINDENKINEK!!!! CSAK PÁR LÉPÉSRE VOLTAK A KINCSTŐL!!! ÜDV-CSIK JENŐ

Mélyen tisztelt Csík Jenő Úr!

Kérem Önt, hogy beírásaikor mellőzni szíveskedjen a "Caps Lock" feliratú billentyű használatát, mert bármennyire is hihetetlen, semmivel sem fogjuk jobban odafigyelve olvasni a beírásait, ám annál ingerültebben.

Megértését és közreműködését ezúton is megköszönve, üdvözlettel:
Etzilbvrg

NEM ÁLL SZÁNDÉKOMBAN "BEIRÁSAIMMAL" FELTÜNÉST KELTENI..NEM AZ ÉN STILUSOM! HA EZ A LEGNAGYOBB GONDJA HOGY NAGYBETÜKKEL IROK IGAZÁN CSAK IRIGYELNI TUDOM..A TARTALOM A LÉNYEG ÉS NEM A BETŰ TIPUS..EGYÉBKÉNT MIÉRT VAN AKKOR A CAPS LOCK? AZ ELLENŐRZŐ KÓDNÁL SE HASZNÁLJAM?

Tisztelt Csík úr!

Mint azt a hozzászólásaikban eddig már többen is kifogásolták, az általánosan elfogadott internetes etikett szerint, kerülni illendő a csupa nagybetű használatát, ez ugyanis kiabálásnak (kiemelésnek) számít, és zavaró a szemnek.

lásd pl. hu.wikipedia.org/wiki/Netikett

Mivel több hozzászólásában is sikerült ezt elkerülnie, úgy gondolom, hogy ez nem az ön gépének beállítási hibája, hanem a Caps Lock billentyűt felejti máskor rendszeresen benyomva.

Kérem, ennek az oldalnak egyik szerkesztőjeként, hogy a jövőben próbálja meg hozzászólásait vegyesen kis és nagybetűvel szerkeszteni!

Bízva, abban hogy továbbra is megtiszteli oldalunkat, üdvözlettel:

Lassányi Gábor

Kedves Jenő!

Ha az ellenőrző kódban nagy betű van azt a Shift nyomvatartása+betű lenyomásával is be tudja vinni.
A "CapsLock" arra szolgál, hogy ha folyamatosan kell nagybetűket írni, akkor ne kelljen nyomva tartani a "Shift" gombot.
Igazából azt nem értem, hogy a megszólításban, és a hozzászólások végén is udvarias formulákat használ, akkor egy ilyen egyszerű dologban mi okoz nehézséget. Ez is az udvariasság egy formája.

Tisztelt Csík Jenő Úr,

Én kérek elnézést!


Üdvözlettel:
Etzilbvrg

KEDVES ÉS TISZTELT HOZZÁSZÓLÓK! senkinek nem kivántam bosszúságot okozni..huljon tehát le a titokzatosság leple..miért használtam eddig a nagy betüket..porcelánfestő vagyok pécsett a ZSOLNAY gyárban,igy a sok aprólékos rajzolás és festésnek köszönhetően könnyebben irtam nagy betükkel,és bizony a monitor képernyője is fárasztja a szemet,szemüvegre viszont még nincs szükségem..várom továbbra is a remek és izgalmas témákat..nagyon érdekel a seuso kincsek sorsa,minden létező hirt,tudományos ismertetőt igyekszem elolvasni ezzel a témával kapcsolatban.és akit érdekel a porcelánfestés titkai ajánlom SZERETETTEL mindenkinek weboldalam-WWW.CSIKJENO@.CITROMAIL.hu külön üdv-ETZILBVRG-nak!!

Tisztelt Jenő bátyám,
értem én a nagybetűk használatának ilyes fajta okát, de most sokkal harmónikusabb olvasni a beírását, de tényleg.

Istenke tartsa meg az új és jó szokását :) Önnek meg további jó egészséget és sok-sok boldogságot kívánok!

Etzlbvrg

Szerintem meg teljesen felesleges hogy a cuccok a múzeumok raktáraiban rohadjanak, nagy halomban, senki által nem nézve. Akkor már jobb helyen van akárkinél.

Kedves igor,
annak tükrében is fenntartja állítását, hogy így meghalt egy ember? -vagy ki tudja hány-
Tényleg nem kell rohasztani a cuccokat. Én úgy tudom, amit tartósítani vagy kezelni kell azt megteszik a múzeumok, a többit meg úgy hagyják, ha nincs idő kiértékelni. Igen, jó lenne csak úgy kiszórni ezeket egy polcra a múzeumba "még nem kiértékelt" felirat mellett, de biztos nincs hely, etc.
Azok az akárkik pedig a becses, értékes darabokat gyűjtik, nem a római kisbronzot. Tehát pont nem tudunk meg semmi újat, ha valaki csak úgy kiássa, és eladja feketén.

Meglett végre a kincs Dunába hajított nyaklánca:

www.hirtv.hu/belfold/kek_hirek/?article_hid=239365

Nagyon megdöbbentettek, amit a cikkben olvastam, bár nem mondom hogy meglepődtem. Azt hiszem mindannyiunk számára örök tanulság, hogy az emberi kapzsiság örök és javíthatatlan. Vannak már veszett ügyek, de a legtöbb ember hozzáállásán még lehet változtatni és ezt nemcsak a túlzott optimizmusom mondatja velem. A saját nagymamám, aki pedig nem sokat tud az ilyesmiről, még a furcsának látszó köveket is nekem adja, hogy nem-e valami értékes lelet és ilyenkor mindig nagyon büszke vagyok rá, pedig lehet hogy tényleg csak egy egyszerű kő.Bár én nem vagyok senki, de szerintem a legfontosabb az egészen apró és a fiatalabb korosztály célba vétele lenne, hogy már eleve rögzüljön a múlt védelmének igénye. Na meg az összefogás a széthúzás helyett. És persze fontosak az ilyen fórumok is, ahol az érdeklődők értesülhetnek az ilyesmiről és információkat kaphatnak. Szóval én is köszönöm az infókat. Csak így tovább!

index.hu/bulvar/hirek/2009/06/09/vadat_emelnek_a_solymari_kincsvadasz_ellen/

Azért az nem jutott eszébe a régészeknek, hogy megkérjék a bűnügyi szerveket, hogy a kincskereső "úr"-tól megtudakolják a lelőhelyet?

Egy utánásást megért volna, mert lehet, hogy csak a fémeket vette ki, az értéktelennek tartott kerámiát, üveget stb. bennhagyta.

Gyakorlatilag a nagyszéksósi hun áldozati leletegyüttes is bűnügyi eljárás utáni ásatás eredményeként ismert.

@bloggerman77: Azt hiszem a fazon nem mondott pontos helyet.
Nagyszéksós pedig inkább Móra információs hálózatát dícséri.