Az 1241-42-es mongol pusztítás szörnyű pillanatképét őrizte meg számunkra egy 2005-ben Cegléd mellett talált, felgyújtott középkori ház. A Pest Megyei Múzeumok Igazgatóságának régészei a 4-es számú főút ceglédi szakaszát kutatták az adott év áprilisától novemberig. A legnagyobb kiterjedésű lelőhelyen, Ceglédtől északkeletre egy 11-13. századi falu részletét tárták fel.
A falu közelében emelkedő Madarász-halmon, egy mára már a mezőgazdasági munkák miatt elpusztult kőalapozású Árpád-kori templom állt. Maradványait és a körülötte fekvő temető 201 sírját 1968-69-ben Topál Judit dokumentálta. A temető területén, a sírok között és a temető árkában elrejtett vaseszközöket, illetve a feltárás előtt IV. Béla denárokból és friesachi denárokból álló 72 darabos éremleletet is találtak.
Az Árpád-kori falu szerkezete alapján két települési fázist tudtunk elkülöníteni. A templomdombtól északra, a lelőhely délkeleti részén a 11. században idetelepült lakosság faluszerű települését tártuk fel, ahol a 10-12 m² alapterületű, nyeregtetős, kemencés lakóépületek kisebb csoportokban helyezkednek el.
A lelőhely északi és nyugati részén előkerült falurészlet későbbi betelepülők emlékét őrzi, akik 12-20 m² alapterületű, északnyugat-délkelet irányú, 40-50 m hosszú utcasorba rendezett házakban éltek. A házak betöltésében talált leletek alacsony száma arra utal, hogy a falu lakosságának nagy része az 1241-42. évi pusztításkor el tudott menekülni.
Az egyik legérdekesebb és legmegdöbbentőbb látvány az 1344. számú ház délnyugati sarkába vájt kemencében fogadott bennünket. A közel 20 m² alapterületű, mintegy 80 cm mélyen a földbe mélyített épület egykori tetejét szelemenfák tartották.
A kemence sütőfelületen két, összebújt gyermek csontvázát bontottuk ki, előttük, annak szájánál pedig egy fiatal nő maradványait találtuk. A kisebbik gyermek egy 8-10 éves kislány, aki bal oldalán, összekuporodva, jobb kezét az arca elé tartva feküdt, 10-11 éves bátyja mögött.
Az ugyancsak bal oldalán, mindkét lábát a kemence faláig felhúzva fekvő fiú keze mellett egy 25 cm hosszú vas ostyasütőt, bordái mellett pedig egy IV. Béla ezüst denárt találtunk, mely egyértelműen keltezi a ház pusztulásának időpontját. A 20-30 év közötti nő hason feküdt, mindkét keze a kemence falának támaszkodott. Az itt előkerült vázak helyzete, illetve a fiú mellett talált ostyasütő – melyet védekezésre használhatott – arra utal, hogy a kemencében kerestek menedéket.
IV. Béla ezüst érme a kisfiú mellől |
A ház lakórészének bontása közben, az egymás után előkerült leletek alapján egyre tisztább képet kaptunk a kemencében fekvő emberi vázak odakerülésének körülményeiről. A viszonylag nagyméretű lakóház keményre letaposott, agyagos padlóján az egykor használt főzőedények, használati-, mezőgazdasági eszközök és viseleti tárgyak első pillantásra rendezetlenül feküdtek.
Földbe mélytett Árpád-kori ház rekonstrukciója a berzsenyi régészeti parkban |
A bontás során, a kemence szájnyílásával szemközti falnál egy sorban három, 3 cm átmérőjű, elszenesedett karómaradványt dokumentáltunk, mely egy polcszerű építmény meglétére utal. Ezen a polcon tartották a főzőedényeket, egy csiszolt kőből készített sótörőt, a sarlókat, a rövidkaszákat, a baltákat, a „juhnyíró” ollókat és a zablát. A kemence és a polc között, a padlón két vasabronccsal összefogott favödör állt.
Kerámiaedények a ledőlt polcról |
A polc mellett, a ház hosszanti, keleti oldalának középső részén lehetett az ajtó, melyet a fal melletti karólyuk és az ajtóvasalás is jelez. Ugyanitt került elő az elszenesedett faláda maradványa, a ládapántok és az eldeformálódott, tolószerkezetes zár. Valószínű, hogy ezzel a nehéz ládával torlaszolhatták el az ajtót.
Vasszerszámok a házból |
A láda mellett, a ház falánál nyolcas alakú munkagödröt bontottunk ki, melynek betöltésében kiégetetlen orsógomb, felszínén pedig további vaseszközök (ásóvasalás, köpű, stb.) feküdtek. A ház északnyugati sarkában egy szabályos téglalap alakú, nagyméretű tároló vermet találtunk, melyet egykor deszkával fedtek le.
Kő sótörő |
A ház leégett, amelyet a szelementartó, elüszkösödött cölöpök és a deszkából ácsolt láda maradványai is jeleznek. A tűzben először az edényeket és a vaseszközöket tartó polc dőlt el, mivel a róla leesett fazekak felett találtuk meg az elszenesedett ágasfákat.
Valószínűleg a két gyermekkel otthon maradt asszonynak már nem volt ideje elmenekülni a házból, amikor a tatárok betörtek a faluba. A nő jobbnak látta, ha a ház egyetlen biztonságot jelentő zugába, a kemencébe bújtatja el a gyerekeket. Először a kislány, majd a jobb kezében védekező eszközt szorongató kisfiú rejtőzött el, majd végül a nő, akinek lábai már nem fértek be a kemencébe. A házat azonban felgyújtották, s a kemence szűk száján bekúszó füst okozhatta a család halálát.
A családról, illetve ezáltal a falu lakóinak életmódjáról az előkerült leletek alapján elmondhatjuk, hogy főként növénytermesztéssel (sarlók, kaszák, ásóél) foglalkozott, de lovat (vas csikózabla), sertést, baromfit és szarvasmarhát (állatcsontok alapján) is tartottak.
Legyilkolt holttest a falu egyi árkában |
A faluban nem csak ezt az egy családot sújtotta tragédia. Az egyik gödörben egy medencéjén szúrt sebet kapott férfi, egy árokban pedig egy fiatal lány és egy fiatal férfi temetetlen vázmaradványait találtuk meg. A falut olyan végzetes pusztítás érte, hogy az innen elmenekülő keresztény emberek nem jöhettek vissza a halottaknak a végtisztességet megadni.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Takacsi 2010.04.16. 10:17:46
A feltárás után mi történik (történt) ezzel a lelettel így együtt? Úgy értem, hogy így van/lesz kiállítva?
llyes Edit (törölt) 2010.04.16. 11:55:54
szeeem 2010.04.16. 13:26:31
Bármi lesz a sorsuk, szerintem mindenki szorult torokkal, kellő tisztelettel fog rájuk tekinteni.
Ha valóban van túlvilág, talán most nyugodott meg a lelkük igazán, hogy az üzenet, amit magukban hordoztak azt átadhatták az utókornak.
Bubba Washington 2010.04.16. 16:46:19
vércseharcsa 2010.04.16. 16:47:29
Nem lehetne a chicagói bíróságon felnyomni őket?
Mellékelnénk ezt a tényleg borzalmas képet és szarrá pereljük őket!
flora.a 2010.04.16. 16:51:22
monticello (törölt) 2010.04.16. 16:54:15
Utó Pista 2010.04.16. 17:15:24
Hülyeeee! :O)))
Majdnem megfulladtam a röhögéstől!
IzomTibi · http://tibor.blog.hu 2010.04.16. 17:18:51
remélem azért a postból legalább a képek tetszettek.
IzomTibi · http://tibor.blog.hu 2010.04.16. 17:24:51
mckmester 2010.04.16. 17:31:27
Sajnálom őket. Csúnya haláluk volt.
Takacsi 2010.04.16. 17:32:03
én se arra vágyom hogy egy múzeumban nézhessem ezt a jelenetet könnyező szemmel.
Ezért is érdekelne hogy mi lesz a további sorsuk
ZöldszemM2 2010.04.16. 17:56:33
Mondjuk a drezdai bombázásnál is lehettek ilyen esetek !
ZöldszemM2 2010.04.16. 18:00:05
ZöldszemM2 2010.04.16. 18:05:06
félre a viccet , azért a mogol teljesítmény nem volt semmi.
Majd jöttek a törökök. Ők sem voltak kesztyüs kezüek, de ne menjünk ennnyire vissza.
Nem is olyan régen a birodalom, a szeretett Szovjetjúnió katonái jártak itt.
Ugyan így cselekedtek !
én még emlékszem !!!
Severus 2010.04.16. 18:15:55
Öööö, van egy rossz hírem, valamelyik múzeumban láttam már ezt, de nem emlékszem, melyikben. A csontokat talán nem, de a fényképeket, stb. igen. (Talán egy időszekos kiállítás volt?) Ott is megrázó volt. A blogger súghatna, hogy hol is van(volt) ez!
De fontos bemutatni, mert egy hiteles történet rajzolódik ki a leletekből.
Flyingman 2010.04.16. 18:18:25
Már a RUBICON 2005/10-2006/1 számában is olvastam ezt a publikációt, úgyhogy már ismertem, de újra élvezet volt elolvasni.
Severus 2010.04.16. 18:20:28
Fehérvár Kapitány 2010.04.16. 18:39:25
Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2010.04.16. 18:53:19
Bloodmagexxx 2010.04.16. 19:26:52
mckmester 2010.04.16. 20:28:45
:)
Tudod az oroszok is felszabadítottak minket (őszerintük természetesen)
This_is_Sparta (törölt) 2010.04.16. 20:39:09
Hullafotós 2010.04.16. 20:47:49
mi az a szelemenfa? Tod, nem vagyok régész, viszont minden apróság érdekel...
hullakatt
(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2010.04.16. 20:54:42
aha, csak ezek a csontok hús-vér embereket hordoztak, akiknek igen rút haláluk volt. a két gyermek maradványai felkavaróak - szerintem.
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2010.04.16. 20:56:14
A lelőhelyen előkerült tárgyak egy része ki volt állítva Gyermekemet az országért - A tatárjárás (1241-1242) című kiállításon.
http://tatárjárás.hu/
A csontvázakat antropológus vizsgálta meg, gondolom utána Ceglédi Múzeumban kerültek.
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2010.04.16. 20:58:59
www.tankonyvtar.hu/konyvek/magyar-neprajz/magyar-neprajz-081201-223
Gremi 2010.04.17. 00:01:33
A torkomban egy gombóccal néztem végig a fotókat, olvastam az írást. Számomra igazán megrázó a gyerekek csontváza, illetve a gyerekeket védő (talán) édesanyjuk testhelyzete.
A magam részéről, én sem tartanám jó ötletnek, ha így, ilyen formában kiállítanák őket. A fotó maximálisan megteszi a hatását.
Az tetszik a régészek munkájában, hogy gyakorlatilag történelmet csinálnak, a történelmet testközelbe hozzák. Beszélünk a Mongolok, Törökök által leigázott, elpusztított falvakról, városokról, elnéptelenített országrészekről, de igazán csak akkor tudjuk megérteni, hogy mi történt, ha minél több ilyen fantasztikus ásatást, leletet látunk.
Sokan a Tatárjárást, csak az évszámhoz kötik, semmi mást nem tudnak (tudunk) róla. Ezért tartom nagyon fontosnak, hogy minél többen lássák a történelmünket befolyásoló események tárgyait testközelből.
Ennek a családnak a Tatárjárás az életük végét jelentette. Talán odaveszett mindenki, aki ismerte őket. Ha nem, akkor is 80-100 év és az örök feledés homályába veszett a létük, és a haláluk. Ez idáig…
A feltárást végzők csináltak történelmet ennek a családnak a tragédiájából.
Még egyszer, GRATULÁLOK!
Gremi 2010.04.17. 00:24:41
Rév-Földi 2010.04.17. 13:25:16
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2010.04.17. 19:31:56
Ez már Tutajos barátunknak is gondot okozott a Tüskevárban. :)))
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2010.04.17. 19:34:32
“Mi? – tűnődött Tutajosunk. – Milyen fa, talán szellem?” – és körülnézett. A kunyhó előtt két égerfa állt, odébb egy fűzfa, távolabb nyárfák, de szelemenfa?
– Melyik fán?
– Szelemenfán, a gunyhóban. Azon a vékony gerendán…
– Ja…? – mondta Gyula, mintha rosszul értette volna, és Matula elnézően mosolygott."
G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2010.04.17. 21:17:56
Csak az a vigasztaló, hogy mára már bebizonyosodott: a pusztítás nem volt oly mértékű, mint ahogy Rogerius mester leírta. Százalékot nem tudok, de csak a vonulási utakon volt 25-50 százalékos pusztulás. Az ország nem roppant össze, a király túlélte, s néhány év múlva már sereggel harcolt nyugaton.
Hullafotós 2010.04.18. 21:25:48
respecta /01 2010.04.18. 23:02:53
Szép anyag, gratulálok!
bloggerman77 2010.04.19. 03:24:13
Erről vitatkoztunk Cumania olvtárssal. :) (ti. Rogerius relativizálásáról)
Amúgy cikkben is írja a szerző, hogy a falu nagy részén nem találták áldozatok nyomát, tehát a lakosság nagy része meglépett még időben.
Látom , sajnos index főoldalas lehetett a cikk, mert bevonzott pár "érdekes" kommenetet.
Bár nem keresztényi módon, de biztosan föld alá kerültek a testek, mert az árokban fekvő férfinek a csontjai anatómiai rendben vannak (lásd állkapocs), ha földfelszinen van a hulla/csontváz, a vázrészek szétesnek, az álkapocs elválik a koponyától, majd a koponya is elmozdul stb.
G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2010.04.19. 21:45:22
bucsin · http://bicig-bithe.blog.hu/ 2010.04.19. 22:58:37
páratövis 2010.04.19. 23:54:39
nem mongolok, de... erről eszembe jut az Egri csillagok vonatkozó része (amikor B. G. szegény Török Bálintot kísérte a szultánhoz, a török táborba - Buda elfoglalásának előestéjén)
"Dzsere, madzsar testver! - szólt jókedvűen az egyik szpáhi..."
De találkoztam én is kedves törökökkel, akik őszintén örvendeztek közös történelmünknek! :)
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2010.04.20. 09:02:25
Az egész történetből egyébként csak az nem világos, hogy ők miért nem mentek el a többiekkel?
Vagy ők valahonnan érkeztek, üres volt a falu, a lakosság és a jószág már rég a nádban, ők meg ténferegnek, majd egyszer csak beözönlik egy tatár beszerző-különítmény?
A család berohan a házba, magára zárja az ajtót a ládával, bebújnak a kemencébe? A nagyobbak meg megnézik, ki érkezik? A kemencébe félig bebújt "fiatal nő" az anya lehetett? Úgy értem, ha volt bent egy szemmel láthatóan nyurguló, serdülő, 11 évesre becsült fiú, akkor az anya is csak mai szemmel számít fiatalnak, ott már legalábbis középkorú volt.
De akkor a tatár expedíciós hadtest miért nem zúzta szét az ajtót, és ment be az emberek után? Nyilván valaki belülről zárta be az ajtót, az meg akkor rabszolgát jelent...meg a házban értékeket...
Ők viszont inkább felgyújtották az egészet, illetve egy embert egy gödörbe, egy fiatal nőt és férfit pedig az árokba vágtak. Talán ők lehettek az apa, meg a két nagyobb gyerek aki elébük ment, hogy időt nyerjen? Egyénként az kiderült az ásott részből, hogy merre haladtak utak (legalábbis feltételezhetően)?
Az ostyasütő mennyire volt gyakori? Nem csak a templomban kellett egy ilyen? Hogy került a gyerekhez?
Nem lehet, hogy a kiürült falut jöttek átkutatni értékek után, és akkor érte őket támadás? Esetleg az asszonyt boszorkánynak kiáltották, és biztos ami biztos inkább a visszatérő lakosság gyújtotta rá a házat?
Már ha volt visszatérő lakosság... lehet, hogy azért nem települt be ismét a falu, mert az elmenekült lakosságot is felkutatták, felkoncolták, elhurcolták?
Egy szó, mint száz, ez a rájuk gyújtott ház önmagában is sok kérdést felvet.
respecta /01 2010.04.20. 09:58:18
Üdv. egy érdeklődő laikus.
respecta /01 2010.04.20. 09:59:36
Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker 2010.04.20. 11:01:21
A házat pedig nem kellett külön felgyújtani, valószínűleg égett az egész falu. A teljes magyar lakosság foglyul ejtése azért elég nehezen lett volna kivitelezhető, ezért nem szedtek össze minden áron mindenkit rabszolgának. Több százezer ember terelése és etetése Belső-Mongóliáig elég nagy logisztikai feladat lett volna.
Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker 2010.04.20. 11:02:18
bucsin · http://bicig-bithe.blog.hu/ 2010.04.20. 11:55:52
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2010.04.20. 13:47:01
Azért a srác akkor is egy hős volt... 11 évesen is férfi, aki ostyasütővel ment volna a tatár seregnek. Megmutátnám egy EMO koncerten a srácoknak. Nem csak Nemecsek Ernőről kéne tanulni az oskolában, mint a lojalitás és a hősiesség mintaképéről.
A rabszolga-bizniszt meg úgy képzeltem - illetve úgy látom kivitelezhetőnek, ha a portyázók csak a táborig terelik vissza azt az 1-2 foglyot, akit épp át tudtak dobni a nyergen maguk előtt, vagy kötélen vezetni tudták.
A táborban meg már várja őket a szakszemélyzet, akik összeállítják és indítják a transzportot visszafelé. De nem is kellett Mongóliáig terelni, a többi csapat is várta a nőket, a Kárpátok keleti vonulatain túl meg úgyis olyan barátságos népek éltek, akik felvevőpiacot jelentettek a rabszolgákra.
Vagy lehet, hogy csak leöldösték őket, és csak néhány szerencsétlent hagytak, hogy előrevigye a hírüket? Pszichológiai hadviselésként.
Rasz 2010.04.20. 15:37:56
nem nemsiker_s 2010.04.20. 17:42:07
Csak az a vigasztaló, hogy mára már bebizonyosodott: a pusztítás nem volt oly mértékű, mint ahogy Rogerius mester leírta. Százalékot nem tudok, de csak a vonulási utakon volt 25-50 százalékos pusztulás. Az ország nem roppant össze, a király túlélte, s néhány év múlva már sereggel harcolt nyugaton.
Vigyázz !
Ez tatárjárás tagadás !
Etzilbvrg 2010.04.21. 00:37:31
A szelemen nem régészeti, hanem építészeti kifejezés.
Létezik: taréj-, derék- és talpszelemen. Ezek a tetőszerkezet azon fa tartói, amelyek az ereszvonallal párhuzamosan futnak, és a szarufákat (szaruállás) tartják.
Itt van egy rajz:mek.niif.hu/02100/02115/html/img/4-628b.jpg
De ezen csak taréjszelemen (tetőgerinc) látszik (bár a vízvető gerenda amolyan talpszelemen féle szerepet is ellát).
a: horgasfa, b: szelemen, c: ágasfa, d: vízvető gerenda, e: átal gerenda, f: borító gerenda
Bodzaszedő Manager (törölt) 2010.04.21. 08:08:28
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2010.04.21. 08:48:39
Bodzaszedő Manager (törölt) 2010.04.22. 11:48:19
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2010.04.22. 13:15:27
Sajnos nem. De ha tudsz róla valamit, kérlek meséld el privátban. Szívesen utánakérdezünk.
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2010.04.22. 21:24:55
Temudsin 2010.04.23. 13:56:08
mangorlo 2010.04.24. 04:11:00
mangorlo 2010.04.24. 04:11:49
bloggerman77 2010.04.24. 23:36:19
a pápai tizedjegyzék szűk egy évszázaddal későbbi, 1332-37 között keletkezett.
Ennek és későbbi oklevelek határjárásainak összevetésével ki lehet sakkozni a falu nevét, mert ha teljesen elpusztult is volna, akkor pl. dűlőnévként továbbélt az emléke.
bloggerman77 2010.04.24. 23:37:12
mélyszántás...
bloggerman77 2010.04.24. 23:49:42
nézd, ez valóban nem egy zárt, szakmai fórum - aztán mégis, mert ha megnézed a posztokat, ide a szerzők a valódi nevükön írnak, nem nickek mögé bújva.
Ezért khm-khm érdekesek az ilyen "most akkor benyomok egyet az első szembejövő mongolnak" típusú viccesnek szánt kommentek.
Az olyan kommentekkel meg, amik azon sajnálkoznak, hogy "miért kellett bolygatni szegényeket" nem tudok mit kezdeni.
Ennél sokkal durvábbak Pompeiben a gipsszel kiöntött figurák... ott még az utolsó halálos arcot is látod néha.
Ha nem bolygatunk ilyet, akkor hogyan kutasson a régész?!
Cu-mánia 2010.04.25. 11:58:38
Kedves bloggerman77, kedves mangorlo!
Én nem lennék ilyen optimista a falu nevének kisakkozásával kapcsolatban, mivel a Kiskunság igen szegényes a határjáró oklevelek tekintetében. Bár Cegléd környéke esetleg szerencsésebb, végülis van történész a csapatban, bízzuk rá a megfejtést :)
Pillanatra Szankra visszautalva kedves vitapartneremnek, egész véletlen éppen arról a részről van határjáró oklevél, melyben az egyik szanki (tatárjárásban elpusztult:) Árpád-kori templomos hely már csak Keweshalom néven fut, a másik meg a kun nevű Scankszállás lett.
Nem tudjuk a korábbi nevet, dűlőként sem. Szóval ez matt e téren... :)
respecta /01 2010.04.25. 15:47:55
igényes oldal, igényes cikkek...ezért számolni kell a címlappal!
Ez a tény esélyessé teszi az általad említett (igencsak nem szakmai) bejegyzéseket. Szerintem az azonnali , megfelelő stílusú reagálás segíthet a problémán.
Hm...mire számíthatok, ha kérdést teszek fel az itt lévő szakértőknek, mely nagyon laikus, talán butának látszó, konkrétan buta, hozzáértésem hiányát eláruló lenne? Nyilván tanulás céljából. Kizárólag ezen okból.
Ez ugrott be...téged olvasva.
Szerintem érted.
Üdv.
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2010.04.25. 16:05:54
Természetesen szó sincsen semmilyen zárt szakmai fórumról, de nagyon remélem az írások stílusa, nyelvezete alapján magadtól is rájöttél! :)
Annak ugyan nagyon örülünk, ha valóban tartalmas szakmai vita is kialakul itt, de a fő cél természetesen a hiteles ismeretterjesztés.
Valahogy úgy, ahogy egy ásatáson átdolgozott nyári nap után az ember a helyi kocsmában beszélget az érdeklődő környékbeliekkel és a kollégákkal és felidéz egy-egy jó történetet a szakmából!
Az index címlapról betévedt kommentelőket is szívesen látjuk, a rasszista, spammelő vagy nagyon személyeskedő kommentek repülnek, a többi engem szerkesztőként nem zavar.
respecta /01 2010.04.25. 16:31:43
Tökéletesen értem! :-)
- az olvasás jogának fenntartásával, mert jó a blog
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2010.04.26. 20:13:34
Köszönjük!
Bocs, kimaradt az első mondatomból egy szó!
Szóval még egyszer:
"Természetesen szó sincsen semmilyen zárt szakmai fórumról, de nagyon remélem erre az írások stílusa, nyelvezete alapján magadtól is rájöttél! :)"
respecta /01 2010.04.26. 21:43:51
Bodzaszedő Manager (törölt) 2010.04.27. 08:58:47
Temudsin 2010.05.02. 14:26:04
Bodzaszedő Manager (törölt) 2010.05.03. 12:52:12
Ormótlan · http://bogaras.blog.hu 2010.06.06. 10:42:58
Amit a mongolok rabszolgaszedési ügyeiről olvastam, az kb. a szükséges mesterek, szakemberek összeszedésében merült ki, átlag lakosságot nem nagyon gyűjtöttek. Talán tudták, hogy drága etetni őket és ehhez képest nem sokra mennek velük (ha csak nem kereskedtek, ezt nem tudom).
Van_mikrohullámú_sütőtök? 2010.10.21. 16:08:02
Remélem egy amerikai producer megcsinálja a filmet is hozzá, nagyon képszerű leírás ! :)
Donq 2011.05.08. 15:45:41
Ha azt mondom szkíta, hun, türk, bolgár (nem a mostani bolgár) avar, mind-mind alkotó népe volt a később tatárnak nevezett népcsoporttal.
hardenberg 2011.09.25. 08:26:36
Trájer János 2013.01.21. 16:52:00
Trájer János 2013.01.21. 16:59:08
látjátok feleim szümtükkel 2017.09.02. 20:52:36
Melyik Etelé?
Kard 2017.09.02. 20:53:29
2017.09.02. 20:53:58
látjátok feleim szümtükkel 2017.09.02. 20:55:03
A feltárt kemence pedig arra bizonyíték, hogy a háború már a tatárdúlás idején is borzalmas volt.
Kelly és a szexi dög 2017.09.02. 20:57:43
Budapest a kutyaszar városa 2017.09.02. 20:58:58
Rox 2017.09.02. 20:59:34
odysszeusz 2017.09.02. 21:05:07
2017.09.02. 21:11:28
Na ezért fel foglak terjeszteni történelmi Nobel-díjra. Szóval a mongolok azért kímélték meg a román parasztok életét, hogy a magyar főurak tudjanak honnan jobbágyokat szerezni. Gratulálok! Jól elmélyültél a magyarságodban.
2017.09.02. 21:16:54
Ja, minek? Volt már rá példa, hogy amerikai giccset csináltak 1956-ból. Attól már az is jobb volt, amikor az a vén hülye 2006-ban elkötötte a kiállított tankot.
fynndafrail 2017.09.02. 21:16:55
A megmentésükkel próbálkozó, véletlenül éppen arra vonuló mongol nemzetiségű hős menekültkérők (nem migránsok! nem migránsok!) próbálták ugyan az orránál fogva vezetve kihúzni Bába kisasszonyt a kemencéből, de az orra levált és így feladták tervüket. (A levált orrprotézis megtekinthető a többi vastárggyal együtt a fenti képen, az a görbe, ívelt tárgy az.) A menekültek sajnos nem tudtak több időt szánni a megmentésre, mert sürgős tudományos kutatómunkát kellett végezniük (a romok között), így a feladatot átadták az őket segítő civil szervezeteknek. Hosszas egyeztetés kezdődött a projektfeladatokról, azonban a civil szervezetek munkáját ellehetetlenítő magyar kormány mindenben akadályozta tevékenységüket, így a gyermekek végül hosszabb időre a kemencében ragadtak és "éhen haltak". (Tulajdonképpen az éhségsztrájkba haltak bele, amit a civilegyetem függetlenségéért és a diktatúra ellen folytattak, így is fel lehet fogni.)
A fentiekből is látszik, hogy:
A: A két gyermek valójában gonosztevő volt, akiket végül hőssé avathatunk a gonosz rezsim elleni harcukért.
B: V. O. Bába is gonosztevő volt, de ebben az esetben ő is áldozat. Kis pedifília még nem ok arra hogy megbélyegezzük...
C: Mindannyiuk haláláért a magyar kormány tehető felelősségre, a jogfolytonosság elve alapján már elindítottuk a kártérítési pereket Hágában és Strasszburgban.
D: Oktalan feltételezni a két gyermek nemi hovatartozását, nem maradt feljegyzés róla hogy ők milyen nemet választottak maguknak, pusztán a fennmaradó biológiai nyomok alapján ez megalapozatlan és diszkriminatív. Lehet hogy János transzgender leánka volt, Júlia pedig férfinak vallotta magát...
gigabursch 2017.09.02. 21:23:28
2017.09.02. 21:34:16
Nyilván őstehetség vagy, várom tehát hogy rakj össze egy hasonló anyagot, mondjuk hozzád közel álló témával, mint az egysejtűek osztódása és lelkivilága.
Kard 2017.09.02. 21:36:50
A románoknak sohasem kellett volna Erdély ha nem él ott annyi román.
fynndafrail 2017.09.02. 21:38:23
Rakd össze te, ott a petricsészében :)
Rox 2017.09.02. 22:11:25
Alick 2017.09.02. 22:17:21
:)
fynndafrail 2017.09.02. 22:23:59
TS RS 2017.09.02. 22:24:18
Kicsit kívülről vizsgálva, ez is egyfajta történelem-kutatás lehet. Bár időtávlatban nem sok, mégis elég gyökeres változás történt az elmúlt 7 évben hazánkban, mely tökéletesen látható a politikai közéleti "agymosásra" reflektáló kommentekben.
Rox 2017.09.02. 22:27:41
fynndafrail 2017.09.02. 22:34:14
Rox 2017.09.02. 22:37:12
fynndafrail 2017.09.02. 22:39:09
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2017.09.02. 22:40:49
miketbeszéltek 2017.09.02. 22:40:53
2017.09.02. 22:57:52
Kard 2017.09.02. 22:58:59
TS RS 2017.09.02. 22:59:44
Nahát-nahát! :) 7 év után is! Kalap emel!
Érdekes lehetőség a durvuló és egyre inkább arccal-névvel vállalt (ld. Facebook) kommentelés visszaállítása, a korábban mintha létező, "minimális tisztelet adás a többieknek" irányába. A történelem tanítása szerint ez egy egyre brutálisabbá váló kommentfolyam végén, annak eredményeként bekövetkező kataklizma után várható.
Szóval az emberi természetet ismerve, sok jóra ne számítsunk.
Egyelőre.
kewcheg 2017.09.02. 23:20:35
2017.09.03. 01:33:49
Maradjunk annyiban, hogy te nem érted, amit írsz, így aztán azt főleg nem, amit én vagy más.
A mongolok keletről jöttek, ezért a románokat előbb tarolták le, mint a magyarokat. 1243-ban a mélymagyar földesúrak nem tudtak románokat importálni nem hogy Erdélybe, de a magyar pusztába sem, mert nem volt honnan. Gondoltad volna, hogy 1250-ig sajátkezűleg arattak az urak? Na ugye. Akkor ki vetett-aratott, ha nem maradtak magyar parasztok? És honnan tudod, hogy az osztrák urak nem-e csalogatták át a megmaradt parasztokat? Kifejtenéd? Ugyanis nagyon közel áll hozzád ez a paraszt téma, mármint a te szintedhez.
maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.09.03. 07:48:17
Ma is van a tatároknál egy kisebb rész, aki bolgárnak mondja magát, s a mai Bulgáriával igyekeznek fenntartani közeli kapcsolatot.
maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.09.03. 07:58:08
Nem, egyszerűen a mongolok nem mindenhol alkalmazták ugyanazt a módszert. Így a románokat ez kevésbé érintette.
Az akkori románok Bulgária része volt, s a bolgár államot a mongolok nem semmisítették meg, hanem vazallusként használták a Római Birodalom ellen. Ami később szövetség lett. Gyakorlatilag, szünetekkel, Bulgária mongol szövetséges volt a XIV. sz. közepéig.
Az önálló román államiság is ennek következménye. a bolgár hatalom legyengült, így a Dunától északra megalakult az első román állam 1330-ban.
Nyomortelepy 2017.09.03. 08:06:07
"hol van az akkor győztes tatár sereg?"
A Krímben élnek például a leszármazottaik. Akiket most épp borzasztóan sajnálni kell mert a gonosz Putyin megszállta őket, míg korábban az ukrán fennhatóság alatt happy szopás volt az osztályrészük
Mindez persze nem azt jelenti, hogy bárkit is utálni kéne az etnikai őseinek 800 év előtti, történelmi kontextusból kiragadott cselekedetei alapján. Csak annyi, hogy Orwell továbbra is érvényben van. Most épp nem Óceánia az ellenségünk hanem Eurázsia, vagy amit éppen eldöntenek valami Soros-félék odafönn
Nyomortelepy 2017.09.03. 08:23:36
A mostani népvándorlás ugyanúgy el fogja söpörni a fennálló európai rendszert, mint a korábbiak. Van persze különbség, de a leglényeg ugyanaz. A nagy keleti üstben fortyog Európa etnikai jövője
Kard 2017.09.03. 10:05:24
Igen keletről jöttek csak a mai Oroszországon és Ukrajnán keresztül kihagyva a mai Erdély nélküli román területeket.
survincity.com/2011/11/russian-land-before-the-invasion-of-batu-the-2/
i59.fastpic.ru/big/2013/1029/22/dce01e0bad12740e0fcc71358ab74722.jpg
Amikor vonultak vissza akkor Havasföldön keresztül tették, de ott lényegesen kisebbek voltak az ember veszteségek mint nálunk (lakosság 10%-a vs 50-60%).
Ad Dio 2017.09.03. 13:30:57
A kalandozásoknak nevezett rabló hadjáratok szörnyűségei nem menthetőek. Nem is kell/szabad mentegetni őket. Azonban csak a tényszerűség kedvéért jegyezem meg, hogy azok TÉNYLEG rabló hadjáratok voltak, nem pedig szisztematikus népirtás, mint amit a mongolok műveltek. Magyarország lakosságának minimum 30-40%-a életét vesztette az invázió során. Voltak vidékek, ahol szintem egy szálig meghaltak.
Ez a család pedig végképp ártatlan volt a kalandozásokban - ahogy persze a mai mongolok is ártatlanok az 1241-42-es népirtásban. Isten irgalmazzon az elkövetőknek és vigasztalja az áldozatokat!
Ad Dio 2017.09.03. 13:33:15
És azt az időt hogy magyarázod, amikor az EURÓPAI kirajzás/gyarmatosítás formálta vasmarokkal a világ többi részét?
Tranquillius 2017.09.03. 16:25:18
Mármint a sírásók blog. :(
2017.09.03. 17:18:56
Hefe 2017.09.03. 19:35:45
1. nem volt akkoriban tv/radio/internet, igy nem valoszinu, hogy tudtak arrol, hogy eppen oket tamadjak meg a tatarok.
2. a mongol hadsereg profi modon gyilkolt, rabolt. Ebben a sorrendben.
Ket hullamban tamadtak, az elso legyilkolta az embereket. ok nem rabolhattak, azert halal jart.
A masodik hullam volt a fosztogatok, ok szedtek ossze az ertekeket.
Errol reszletesebben hallhatsz itt:
Két bejegyzés a tatárjárás margójára – A források hitelessége a régészet tükrében
www.youtube.com/watch?v=Lin3EfXQfbY
Hefe 2017.09.03. 19:44:02
ez igy van. A nemzetallam mint olyan nem letezett a francia forradalomig.
Amikor a torok/tatar pusztitotta a "magyarokat", utana a foldesurnak teljesen mindegy hogy ki muvelte foldjet, milyen naciohoz tartozik, neki melosok kellettek.
Ggábor 2017.09.03. 20:56:14
Ott valahogy senkinek haja szála sem görbült, így aztán utána ellephették a bocskorosok Erdélyt?
(Igen, tudok a kun államszerűségről meg Bazarábról 1oo évvel később, de ez nem változtat azon, hogy mintha sokkal kitettebb hely lett volna az a hely tatárdúlás szempontjából, mint a Kárpát medence)
Ggábor 2017.09.03. 21:07:22
Na jó, legyen Ukrajna felől (bár nem látok ott természeti határt Moldva felé)
Igaz is, az oroszok is teljesen elfogytak, ma se nagyon vannak.
Komolyra fordítva: Erdély és Kárpátalja a kor földművelési szintjén nagyobbára lakhatatlan volt. Az erdőirtáshoz meg kellett pár száz év.
Ggábor 2017.09.03. 21:11:53
Na jó, legyen Ukrajna felől (bár nem látok ott természeti határt Moldva felé)
Igaz is, az oroszok is teljesen elfogytak, ma se nagyon vannak.
Komolyra fordítva: Erdély és Kárpátalja a kor földművelési szintjén nagyobbára lakhatatlan volt. Az erdőirtáshoz meg kellett pár száz év.
Nyomortelepy 2017.09.03. 21:42:09
A gyarmatosítás arra jó volt hogy lecsapolja Európa népességfeleslegét, ami viszont még az előző, feudális korszakból halmozódott fel.
Csak épp nem minden országnak voltak gyarmatai, ezért pl. a németek kelet felé rajzottak ki a népességfeleslegüket kihelyezendő. Aztán ez visszájára fordult az ismert történelmi okból (teccettek volna nyerni Sztálingrádnál). Előtte a keltáknak sikerült nyugatról keletre terjeszkedni, velük meg az volt a baj hogy beolvadtak, éppúgy mint Nagy Sándor maroknyi csapata vagy a többi kisebb-nagyobb próbálkozás, ideértve a magyar csángókat vagy elődeiket a huszita időkből
A demográfiai nyomás mindig kelet-nyugati volt és szinte soha nem fordítva
Kard 2017.09.03. 22:44:06
Közben mi meg szép lassan mentünk össze.
Alapvetően 2 dolog volt a történelem folyamán ami betett nekünk magyaroknak. A mongolok meg a törökök. A mongolok felezték az országot míg a török 150 évének az idején sehová sem nőtt az ország.
Akkoriban Magyarország a harmadik vagy negyedik legnagyobb állam volt Európában és ha nincs e kettő akkor lehet az is marad. Sajnos a történelem nem úgy alakult, hogy az nekünk jó legyen, részben külső okok miatt, részben a saját hülyeségünk okán.
Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.09.03. 23:01:27
Ekkor még nem létezett egységes Német-Római Birodalom, hanem egymással háborúzó, egymást fosztogató hatalmi centrumok jellemezték a mai német területeket.
Ebbe a konliktusmezőbe avatkoztak be a magyar tözsek, nem ritkán zsold fejében. ( Pl. Vörös Konrád követei Bulcsúhoz, megszerzendő fegyveresei támogatását).
A másik szempont az a magyarok szemszögéből, hogy minél inkább akadályozzák az egység kialakulását ezeken a területeken. Ennek pedig leghathatósabb módja az volt, hogy mindig az aktuálisan legerősebb hatalmi centrummal szemben léptek fel.
Ezek mellett a szempontok mellett csak másodlagos volt a fosztogatás, és a sarcolás.
Haveravera 2017.09.03. 23:57:15
2017.09.04. 12:40:39
Ezt a sok embertelen, kegyelet és részvét nélküli, vinnyogva röhögő, fikázódó, nyomorék majmot, akik a komoly tudósokon kívül még ide írogattak ... Ilyet én még nemigen láttam. Magyarországon élő, vagy legalább anyanyelvi szinten magyarul író és beszélő emberek képesek viccelődni ezen, meg legyinteni rá ...
Kegyetlen ez a szellemi és lelki színvonal, amolyan Charlie Hebdo-hoz méltó felfogás, ami ráadásul feneketlen magyargyűlölettel párosul. Elszomorító olyanokat olvasni, akik szerint ez valamiféle megérdemelt sors lett volna pl. a "kalandozásokért" ...
Feltételezem, ugyanezek zokogják éjjel vizesre a párnát mérhetetlen européer humanizmusuktól vezéreltetvén pl, a szírekért is, miközben a migránstömegnek a szírek csak a töredéke, és többségükben még azok se nők, meg gyerekek.
Az ilyenektől olvasom állandóan azt a véleményt, hogy a magyar nép eddig kb. minden tragédiáját JOGOSAN kapta a nyakába. S ugyanezek vallják fennhangon a mindennapokban demokratáknak, haladó erkölcsrendű felvilágosodottaknak magukat, akik szerint akármilyen, bármiféle BOSSZÚ vagy MEGTORLÁS jogos, vagy hogy bármilyen népirtás egálnak tekinthető, bizonyosféle népek esetében, azok "kollektív" bűnössége miatt. UGYE. AKÁR MÉG 800 ÉVRE VISSZAMENŐLEG IS, SŐT AZOK MEG VEGYÉK ÚGY, HOGY A KALANDOZÁSOKÉRT KAPTÁK ???
Na hát ezért járjanak ők és / vagy a szeretteik sokkal csúnyábbul, mint azok a rég kiszenvedettek.
Ad Dio 2017.09.04. 13:02:42
Ha nem haragszol: így kell mellébeszélni :-).
Még 1x: a gyarmatosítás során a nyugat szépen leuralta a világot kelettől nyugatig és frankón be is telepítette. A népesedési nyomás NEM kelet-nyugati volt, hanem ekkoriban épp fordított.
Ad Dio 2017.09.04. 13:06:46
Nem.
Én ugyanis nem a "magyarok nyugati hadjáratairól" beszéltem, hanem a "kalandozások"-ként aposztrofált kiruccanásokról, amik nettó rabló hadjáratok voltak, épp úgy mint a vikingek korban szervezett vízitúrái. Ezen felül persze mindkét nép részt vett a kor torzsalkodásaiban, zsoldért és/vagy zsákmányért, vigyázva arra, hogy önmagukra veszélyesen erős (ellen)felet ne hozzanak létre.
Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.09.04. 15:05:44
A vikingeknél eleinte valóban kisebb létszámú csapatok gyors, rajtaütés szerű rablásairól volt szó, később azonban egyre tudatosabban, léptek fel, jóval nagyobb létszámban, srtatégiai érdekek mentén.
Nyomortelepy 2017.09.04. 18:26:14
Két különböző dologról beszélünk, amiből a te hozzászlásod offtopic, mivel nem az eurázsián belüli népmozgásról szól, ahová a tatárjárás is besorolható. Na meg a moralizálgatás eleve nem jó kiindulópont a történelem megértéséhez
Ad Dio 2017.09.06. 22:21:35
Mellébeszélés 2.0.