Hideg földből, fagyott kézzel, töredezett csontokat, cserepeket kibontani igazi rémálom minden régész számára.
Aki egyszer is részt vett téli feltáráson, az tudja, hogy milyen a hajnali ködben végigbotorkálni a göröngyös felületen, munkára ösztönözni a mogorva munkásokat, disznópörzsölővel melegíteni a fagyott objektumokat, milyen, amikor az ember arcára fagy a dér és az elgémberedett ujjak közül kifordul a ceruza.
Nem embernek való idők ezek - mindenfajta pontos megfigyelés, tudományos munka lehetetlen ilyenkor. Az átfagyott talajban nem látszanak a rétegek, a földrögök lemezesen repednek, a legtöbb lelet hamar apró darabokra törik.
Városi körülmények között, kis felületeken persze lehet sátrat és hőlégbefúvót is használni. A helyzet ebben az esetben csak kicsit javul, ugyanis a kilehelt pára a sátortetőről és a megolvadt jég mind az ásatási gödör aljára gyűlik össze, és az ember a tiszta felületek helyett folyamatosan a sárban tapicskol.
A téli ásatások korábban igazi kényszerhelyzet voltak, amelyet néhány évvel ezelőttig csak valóban halaszthatatlan leletmentés idején volt kénytelen az ember elvállalni.
Aztán lassan jöttek ilyen, vagy olyan okokból – legtöbbször szerződések késése miatt - megcsúszott határidejű hosszú feltárások, amelyeknek az utolsó hónapjai már a télbe nyúltak. Ekkor még mindig mondhattuk, hogy a megkezdett munkát be kell fejezni, és a megnyitott felületeken nem hagyhatjuk félbe az ásatást.
Bár már az utóbbi egy-két évben is előfordultak aggasztó esetek, az elmúlt hetekben egyre több kollégától hallottam, hogy a téli munkavégzés már mindennapossá vált és az örökségvédelmi intézmények rendszeresen hajlandóak szerződést kötni a beruházókkal kifejezetten téli munkavégzésre, a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal vezetése pedig sorozatban rábólint ezekre a szerződésekre.
Mercedes gyár Kecskeméten
Az idei téli ásatások igazi állatorvosi lova a Magyar Állam által 25 milliárd forinttal támogatott most épülő kecskeméti Mercedes gyár, amelynek több százezer négyzetméteres területén számos őskori, szarmata és avar kori lelőhely található.
A hírek szerint hatalmas terület régészeti lelőhelyeinek teljes feltárására, minden szakmai tiltakozás ellenére, a téli időszakra kötöttek szerződést az illetékesek. A kollégák ott a napokban is dolgoznak.
Hogy miért baj ez? Most ne beszéljünk a dolog gyakorlati, munkavédelmi vonatkozásairól, a folyamatosan eltünedező munkaképtelen kubikusokról (Ja persze, ennyi pénzért ki jön el januárban dolgozni!?), a lázasan is dolgozni járó lelkiismeretes rajzolókról, hanem arról, hogy ilyen körülmények között egyszerűen nem lehet szakmailag értékelhető, normális munkát végezni, azaz így tönkre tesszük a lelőhelyeket és a leleteket!
Régészeti örökségünk árán persze, tavaszra át lehet adni az építőiparnak több tízezer négyzetmétert!
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.19. 05:26:08
Nincsenek olyan régészhallgatók az egyetemen akiket csapatostul ki lehet küldeni a földekre segédkezni (mondjuk kreditért cserébe:))?
Vagy mindenféle egészségügyi, munkavédelmi stb. szabályozások miatt ez nem lehetséges?
Természetesen nem normális, hogy télen végeztetik el ezeket a feltárásokat - én még csak téli terepbejáráson voltam de az is elég megterhelő volt a hideg meg a fagyos föld miatt - de az általam említett módon nem lehet könnyíteni az ott dolgozó szakemberek helyzetén?
Az építkezés alatt folyhat tovább az ásatás az éppen nem bolygatott részeken?
Gondolom ha meg beintenétek, akkor szívbaj nélkül felhúznák a gyárat...
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.19. 05:28:08
tistedur 2009.01.19. 08:19:12
télen nem lehet nagy felületű ásatást csinálni..és nem csak a köh a hunyó..azon is el kell gondolkodni,hogy ki az,aki ilyen időpontra kéri meg az ásatási engedélyt..
jakab01 2009.01.19. 08:43:20
jakab01 2009.01.19. 08:46:31
A beruházók érdeke a téli ásatás. A KÖH nem lenne köteles az engedélyek kiadására, viszont valószínűleg megtalálják a módját, hogyan "lágyítsák meg a szívét" az engedély aláírójának.
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.19. 08:48:30
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.19. 08:49:24
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.19. 09:16:26
Nem kell a KÖH-öt, mint szervezetet démonizálni.
A hivatalban 95%-ban szakmailag felkészült és BECSÜLETES régészeti felügyelők dolgoznak.
Az igazi probléma akkor van, amikor a régészeti, szakmai bizottság (Ásatási Bizottság) javaslata ellenére, ilyen vagy olyan felső nyomásra jóváhagyják ezeket a szerződéseket és kiadják a fenti ásatási engedélyeket!
Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker 2009.01.19. 10:30:44
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.19. 10:49:25
Sajnos meggyőződésem, hogy az beruházói csoportok minden oldalon remek kapcsolatokat építettek ki. Ez ellen pedeig csak közös szakmai fellépéssel lehetne valamit tenni.
jakab01 2009.01.19. 10:57:06
Ez mit jelent?
Olyan, mint a fociban a sárgalap?
:-)
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.19. 11:01:35
Sárgalap... ez tetszik. :)))
GuMiSZu 2009.01.19. 12:29:20
sztem....
-putyin- 2009.01.19. 12:39:03
amúgy undorítónak tartom, és minden együttérzésem az ott dolgozó embereké.
sidol 2009.01.19. 12:51:36
Etzilbvrg 2009.01.19. 13:00:02
Most ezt hogyan kell érteni: 95 %-ban becsületesek, vagy 95 %-a becsületes? :)
A politika és az építőipar viszonylatának taglalásába jobb bele sem kezdeni. Ez egy olyan terület, ahol néha még a dolgok ellenkezője sem igaz. A legaranyosabb, amikor olyan konzorcium nyer, amelynek egyik tagja a HírTV-n reklámoz, a másik tagja meg áttételesen kormánytaghoz köthető.
Az albertfalvai állatsimogató és nyári sípálya építkezése hogy áll, hol tart? Kb. 1 hónapja jártam arra, de semmi nyoma a hatalmas, összehordott földhegyeken kívül semminek. Reméljük, nem kamu az egész...
Mr. Acid 2009.01.19. 13:00:10
Anyamadár: ki lehet küldeni a hallgatókat, de sajnos az ő kezükből is kiesne a ceruza a fagyás miatt. Ráadásul akik még nem dokumentáltak/bontottak/irányítottak gépet, azoknak a betanítása is időt és figyelmet igényelne. Ráadásul a tanszékeknek kellene kezdeményezni, szerződést kötni a Archeosztrádával, Kösszel, ... Nem egyszerű ez. :-)
xszolixxx 2009.01.19. 13:06:18
Most téged kerékbe fognak itt törni ezért :-).
Bár valahol igazad van. Miért kell minden régi lelőhelyet feltárni? Mi ujjat tud mondani a 1001-edik ugyanolyan lelet? Hordoz valamilyen tudományos értéket egy ilyen sokadik feltárás?
Vagy minden értékes ami régi alapon ki kell ásni mindent? Nem érdekes, hogy tonnaszámra áll már a raktárban az ugyanolyan cserép?
SHaXmBAndART 2009.01.19. 13:08:39
xszolixxx 2009.01.19. 13:11:44
Kösz jól vagyok! Ne tessék aggódni! · http://tudtad.blog.hu 2009.01.19. 13:13:19
Etzilbvrg 2009.01.19. 13:15:05
A mostoha időjárási körülmények fiatalt és időst egyformán sújtanak. Az ötlet, hogy zordabb időben quasi 'vezényeljünk ki' hallgatókat, kicsit fonák és cinikus, szerintem (történelmi példák is rémlenek, csak nem régészekkel, ill. lehet, hogy régész is volt közöttük).
Emlékszem, amikor sorállományú katonai szolgálatomat töltöttem, és elérkezett az elkerülhetetlen újonckori harcászat ideje, akkor is jó mínuszok voltak, betonkeményre fagyott föld stb. Előtte való nap hosszú sorokban kígyóztunk a műhely előtt, kezünkben a gyalogsági ásónkat fogva, s remélve, ha megéleztetjük, minden rendben lesz. Nem sokat használt :)
tistedur 2009.01.19. 13:18:57
nem mindig a köh a hibás..a megelőző feltárás esetén ők már kapnak egy kész szerződést a beruházó és pl. a kösz vagy az mn aláírásával..ebben már időpont is szerepel..az ásatási bizottság véleményez és a kösz pedig kiadja az engedélyt..az ásatási bizottság pedig emlékeim szerint nem verte az asztal az elmúlt évek téli ásatásai miatt..
Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2009.01.19. 13:18:58
De kepzeld el, hogy osszegurizel nemi penzt, veszel egy telket, eladod a lakast es egy lakokocsiba koltozol amig nyaron felhuzod a hazad. Es akkor az alapozasnal kiderul, hogy itt bizony leletek vannak, es szeptemberig tuti, hogy egy kapavagast se tehetsz. Bizonyara egy regeszben is ambivalens erzesek kergetoznenek egy hasonlo esetben.
Mr. Acid 2009.01.19. 13:23:05
A felvetés beruházói szemmel nézve jogos. Én is találkoztam olyan bányavállalkozóval, aki szerint lyukakat furkálunk a földbe, s teleszórjuk otthonról hozott cseréppel. Azonban amíg ki nem ásod, addig nem lehet tudni, hogy mi van a föld alatt. Lehet ott egy teljesen unikális jelenség, vagy egy teljesen szokványos méhkas alakú gödör is.
Mellesleg: minden új adat közelebb visz a régészeket az adott kor megismeréséhez. És ez most nagyon demagógul hangzott, de így van :-)
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.19. 13:35:05
Természetesen nem hivatalos kivezénylésről beszéltem, semmiképpen sem kötelezőről hanem opcióról, gyakorlati tapasztalatszerzési lehetőségről. Ha valaki egy héten egy napot dolgozik a hidegben az szerintem kevésbé lélekölő és lényegesen elviselhetőbb mintha egy hetet görnyedne odakint, viszont egy kis tapasztalattal már egy nap alatt is segítségére lehet a folyamatosan ott dolgozó régészeknek.
Összefogásra gondoltam inkább mint kötelező terepgyakorlatra...
A cikknek egy részét úgy értelmeztem, hogy nincs elég ember segítségnek.
Köszönöm a választ a kérdéseimre. :)
Mr. Acid köszönöm, hogy reagáltál. :)
Azért kérdeztem ezeket a dolgokat fentebb, mert nem vagyok tisztában azzal otthon hogyan működik. Tehát egyeztetés, engedélykérés...
Elég hosszadalmas és bonyolult ügynek tűnik.
Hát igen fiatal és idős ugyanúgy át tud fagyni ezzel teljesen egyetértek, csak a "több emberre elosztva kevesebb teher jut egyre" dolog motivált mikor megírtam hajnalban a fenti hozzászólásomat.
:)
Skeptical- 2009.01.19. 13:44:52
jakab01 2009.01.19. 13:44:58
Ez nagyon tetszett.
Mindig azt hallani, hogy a régészeti leletek, nem megújuló források. Ezekszerint mindenre van megoldás. Ráadásul ha ürítenék a raktárak mélyét, még az éves leltározás is gyorsabban menne.
:-)
(Persze tisztában vagyok vele, hogy amit most írtam egy nagy baromság. Bocsi.)
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.19. 13:49:23
Természetesen azt mondtam, hogy meggyőződésem és személyes tapasztalatom is, hogy a KÖH-nél dolgozó, területileg felelős régész kollégák 95 %-a tisztességesen és becsületesen látják el feladatát.
szeberenyi 2009.01.19. 13:49:45
Az autópályaépítések óta tudjuk, hogy az egész régészeti feltárásra vonatkozó állami szabályozás lényegében egy teljesen értelmetlen járadék, egy sáp, amit - sok más egyéb érdekcsoportok mellett - a régészek kapnak, a társadalomnak viszont nem sok haszna származik belőle. Az autópályaépítéseknél a különböző régészeti feltárások miatt néha heteket csúszot az építés, és egy halom pénz ki lett fizetve a feltárásra, és mit kaptunk cserébe? Talán valami világraszóló leletet, amire újabb világörökségi címet, turisták millióit vagy legalább valamiféle tudományos áttörést lehet alapozni? Nem, egy lófaszt, semmit se kaptunk.
Szerintem egy ezervalahanyadik újabb sír valami szarmata senkiháziról egyszerűen nem ér annyit, hogy amiatt hónapokat csússzon egy többszáz élő embernek munkát adó gyár megépítése. És ne mondja senki, hogy érzéketlen vagyok a múlt emlékei iránt, de környörgöm, nem Trója rejtőzik a kecskeméti mezők alatt, hanem pár birkapásztor, akiknek a sírjaikban max. a lovaik csontvázát találjátok majd meg. Ha annyira hatalmas leleteket lehetne ott sejteni, akkor eddig miért nem állt neki senki ott a földet túrni? Végül de nem utolsó sorban: a Mercedes-gyár építését tavaly júnniusban jelentették be, lett volna idő nekiállni a feltárásnak, miért kellett várni mostanáig? Ne vessük már egy profitorientált magáncég szemére, hogy nem annyira kényelmes, mint a régész urak...
jakab01 2009.01.19. 13:50:54
A mai világban, minél továbbtart egy beruházás kivitelezése, annál tovább biztosított az emberek számára a munkahely. Sajnos ez van. A munkavállalókat úgy rángatják, mint a szaros gatyát.
Nem a munkahelyek megőrzésére irányulnak a törvénymódosítások, hanem arra, hogy munkanélkülit alkalmazzanak.
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.19. 13:51:52
Érvelésed ott hibádzik, hogy a szakmai/örökségvédelmi kérdésekben nem a politikusoknak, hanem a törvényes úton a szakértőknek kellene döntéseket hoznia.
Amikor ebbe beleszól a politika, akkor alakulnak ki az ilyen helyzetek.
tistedur 2009.01.19. 14:05:49
bocage 2009.01.19. 14:10:56
Persze van különbség egyes lelőhelyek tudományos értéke között, de a rendszer törvények alapján működik! Azaz nem mondja azt, hogy egy középkori templom maradhat, egy szarmata temető viszont kidobható!
Miért nem lett elkezdve időben? Senki nem megy ki szerződés nélkül dolgozni, nem is teheti meg, ez sokszor nem a régész hibája! A legtöbb cég arra játszik hátha meg lehet úszni a dolgot és amikor kiderül, hogy nem persze már késében van a dolog az ütemtervhez képest!
Ami a morális oldalát illeti a dolognak, van benne valami! Ettől még tény, Magyarország szeretne a régészet, a tudományos élet terén is eljutni valahova és ez pedig nem a védett emlékek kérdés nélküli eldózerolása!
Lehetnék én is demagóg: például kérdezhetném, hogy a 25 milliárdos állami támogatás megtérül-e valaha az országnak, ha teszem azt a válság miatt két év múlva már be is kell zárni a gyárat?
Iovianus 2009.01.19. 14:12:03
Arról meg, hogy mennyi a munkájuk: 4éve invitáljuk őket egy temetőfeltáráshoz...még nem értek rá komolyan foglalkozni a témával, de kivárjuk a sorunkat:)
xszolixxx 2009.01.19. 14:33:19
Nem is a védett emlékek kérdés nélküli eldózerolása volt a kérdés, hanem hogy minden érték e amit a törvény annak nyilvánit. Nem lehetne differenciálni?
Valami olyasmire gondolok hogy fő régészúr (vagy valami bizotság) kimegy megnézi a terepet, és azt mondja, hogy köszi ilyen már van raktáron pár tucat ezt dózerölhatjátok, ezt meg az utolsó föld darabig átszitáljuk.
Nekem ez a régészesdi akkor is kicsit a más faszát a csalánnal felállásnak tűnik. Csak ott van régészkedés, ahol a föld tulajdonosával, építtetővel ki tudják fizettetni a gondolom elég zsíros költségeket.
Úgy maguktól, saját költségvetésre nem nagyon áskálódnak.
Valandil 2009.01.19. 14:58:17
tistedur 2009.01.19. 15:01:11
amig nem ásod ki, nem tudod hogy mennyire értékes ami ott van..ezt nehéz megérteni?
ami pedig a beruházót illeti,nem ebbe mennek tönkre..
G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2009.01.19. 15:04:03
ez nem olyan, mint a föld alatti olajmező, hogy egy helyen lefúrunk, oszt' rögtön tudjuk, hogy itt milyen leletegyüttes van. Ez egy kicsit bonyolultabb.
Nagyon elszomorító poszt, és annyira magyar történet. Mutyival mindent meg lehet oldani, saját múltunk le van tojva.
Látom, Karikás kolléga, néhány droid rászállt a posztra, de ez ne szegje kedved.
Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2009.01.19. 15:27:26
A nem ebbe megy tonkre meg eleg vicces hozzaallas. Minden ott van a termek araban. Tehat lehet evekig feltarni, de annak az ara mindennel egyutt benne lesz a merci araban. Ha ezt mindenki a vilagon tudomasul veszi es megfizeti, akkor ok. Ha nem, akkor verseny van. A vevokert, ami az arak lenyomasat jelenti. Ehhez minden koltseget minimalizalni kell. Nyilvan vannak erdekellentetek, amiket a torvenyek probalnak minimalizalni.
Ahogy nektek nem faj par (szaz) milla kieses a Mercedesnel, ugy ok is vastagon leszarjak hogy 10-zel no-e a feltart szarmata sirok szama.
Murányi Vénusz 2009.01.19. 15:41:43
Én nem vagyok régész, de nekem is van téli ásatási munka kapcsán élményem. És millioos régésszel még nem tlálkoztam. Ellenben ásatási területet illegálisan eldózeroló, szarakodó, tenyérbemászó, aljas milliomos befektetővel igen.
Panka-manka 2009.01.19. 15:43:50
Isten hozott a való világban. Itt határidők vannak, és profit.
G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2009.01.19. 15:48:03
Akkor neked is elmondom: egy régészeti lelőhely sötét ló, nem várt emlékek, leletcsoportok is előkerülhetnek, sőt, nem várt rétegek. Emellett próbálom nem kihallani a "10-zel no-e a feltart szarmata sirok szama" kitételből a lesajnálást, de nem megy.
Mr. Acid 2009.01.19. 15:53:46
Nem csak a hideg a probléma. Az kellemetlen, de el lehet viselni. Azonban az agyagnak, altalajnak megváltoznak a fizikai tulajdonságai, ha át van fagyva. Például a gép nem egyszerűen lehúzza, hanem szakad a talaj (vagy meg tönkre a caterpillar). Nyesni sem lehet. Bontani sem igazán, mert szilánkosan törik, reped a talaj.
LiberAll 2009.01.19. 16:21:51
Amúgy meg nem hiszem, hogy Kecskemét környékén, olyan nagy dolgokat találnánk, mindig mezőváros volt, semmi extra, szóval mit vártok, megtalálják Attila sírját, vagy egy komplett maja várost :)
tistedur 2009.01.19. 16:33:26
jfe 2009.01.19. 16:35:45
szempontpuska 2009.01.19. 16:41:23
Vérnűsző Barom (törölt) 2009.01.19. 16:41:54
Máskor viszont pl. olyan hun bronzedényeket, vagy mégkorábbi vasolvasztókat találnak, amik puszta létükkel kissé átírják az eddigi törikönyveket.
És a nagyberuházások nélkül nem lenne a feltárásokra egy árva forint se.
tistedur 2009.01.19. 17:02:19
minden beruházónak tudnia kell,hogy egy eysetleges építkezésnél belefuthat egy régészeti lelőhelybe:ebben az esetben a beruházót terhelik az ásatás költségei..
Mr. Acid 2009.01.19. 18:06:26
Sajnos nem ilyen egyszerű a helyzet. Elvileg a régészeti lelőhelyek azonosítása terepbejárás révén történik. Ilyenkor kimegy a régész, 1-2 ismerőse, ahol van, ott 1-2 hallgató, diákok, etc. és szisztematikusan bejárnak egy adott nagyságú területet. Ilyenkor a földfelszínről gyűjtenek, olyan leleteket (99% kerámia) amit a felsőbb talajrétegekből az eke a felszínre hozott (vagy erózió, földmunka stb.). Ezek alapján jó esetben lehetséges a lelőhely méretének, korának és intenzitásának megállapítása, becslése. Intenzitás alapján azonban nem lehet megbecsülni egy lelőhely értékét. Ha sok a kerámia, az jelentheti azt, hogy a terület szarrá (már elnézést) van szántva, hogy ott egy hatalmas, nagy telep van, de azt is hogy éppen jó napja van a régésznek. :-)
Egy temetőt felszíni nyomok alapján ráadásul egyébként is nehéz azonosítani. 1-2 csonttöredék, némi kerámia...
Műszerrel (talajradar, egyebek) pedig lassú is igen-igen költséges mondjuk tízezer négyzetméter területet átvizsgálni (a Mercedes gyárnál talán 100 hektár, azaz 1.000.000 négyzetméternyi terület a sejthetőleg régészeti lelőhely).
A másik pedig, hogy igenis vannak tervásatások. Sajnos tényleg kevés, de van. Ilyenek pl.: Zalavár, Tiszapolgár, Göd, Ópusztaszer. Minden régész szeretne ilyenekkel foglalkozni, amikor az ember egy területen évekig dolgozhat, precízen, mindent rögzítve... csak sajnos akkor nem épülnének a gyárak és autópályák. :-)
Etzilbvrg 2009.01.19. 18:46:39
Mvrsella (Árpás, Győr-Moson-Sopron megye) is ilyen tervásatás?
Nem készült esetleg valamilyen igényes kiadvány, ami részletesen bemutatná a történelmét, a régészetét, tárgyi emlékeit stb.?
jakab01 2009.01.19. 20:51:21
"ilyen körülmények között egyszerűen nem lehet szakmailag értékelhető, normális munkát végezni, azaz így tönkre tesszük a lelőhelyeket és a leleteket!"
Terepjaro 2009.01.19. 21:55:18
Etzilbvrg 2009.01.19. 22:04:31
Mr. Acid 2009.01.19. 23:49:41
Sajnos nem tudom. Szegedi vagyok, túl sok rálátásom nincs az ország egészére.
Kissé eltérő: Állítólag a Mercedes urak adtak 300 milliót, s meglepődtek, hogy ez nem elég. Ugyanis (állítólag) náluk addig tart egy megelőző régészeti feltárás, amíg a beruházó szíveskedik azt pénzügyileg megtámogatni. S nem tovább.
bucsin · http://bicig-bithe.blog.hu/ 2009.01.20. 03:47:04
nem lesz semmiféle gazdasági előny abból, ha ismerjük a múltat, azonban az élet - nem csak számokból áll
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.20. 07:45:32
Csak nem egy szegedi kolléga? :)
Jó lenne egyszer a ti munkátokról is olvasni itt is, úgy hallom sok izgalmas dolog kerül elő felétek is!
Mr. Acid 2009.01.20. 09:50:09
Iovianus 2009.01.20. 10:48:34
Ma itthon minden a kijátszható törvények miatt van. Szent László, csak pár napra jönnél vissza...:)
Etzilbvrg 2009.01.20. 13:02:41
Szent László először agyvérzést kapna, utána meg infarktust, vagy fordított sorrendben, esetleg egyszerre :(
banyamancs 2009.01.20. 14:07:13
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.20. 22:01:09
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.20. 22:02:58
A konkrét ügyet szerintem (azt hogy télen, fagyban csak végső esetben pl. leletmentés) egy sima KÖH állásfoglalással el lehetne intézni.
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.21. 08:29:17
A KÖH-nek? Ki mondhatja azt, hogy ácsi azért ezt ne csináljuk!
szeberenyi 2009.01.19. 13:49:45
A régészek nem csak az autópályaépítések csúszásáról tehetnek, hanem az ózonlyukról, a globális felmelegedésről és ők lőtték le Kennedyt is.
De viccet félretéve ahogy a többiek is elmondták ha ipari beruházásról van szó, a régészek a legutolsók akik beleszólhatnak abba mennyit csússzon az építkezés, mennyi idő kéne még. Ehelyett inkább megfeszítettem túlórázva dolgoznak, néha zseblámpák fényénél... amíg a lehetőségek engedik...
Ha rendszeresen benézel ide majd, meg régészeti, történelmi újságokba, honlapokra ott sokszor láthatod milyen jelentős dolgokkal bővült a tudásunk egy-egy vagy több feltárás eredményei alapján.
jakab01 2009.01.21. 10:30:34
Meg azon túl. A vezetőséget nem érdekli, mit lehet, mit nem. Csak a határidő és legfőképp a pénz. Illetve a biztos vezetői állás. Úgy néz ki annyira azért egyik sem elhivatott a régészettel szemben, hogy az asztalra csapjon.
Egyébként erről mi a véleményetek?
belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/34732/1/belfold/Zaciba_csaptuk_a_Szent_Koronat
A szocializmusban rengeteg műtárgyat árvereztetett maga az állam nyugati aukciókon. Persze meg sem fordul a fejemben, hogy a koronánk is erre a sorsra jut, de maga a lehetőség ténye is elborzaszt.
páratövis 2009.01.21. 10:38:14
A törvényi javaslatokat illetően… most komolyan, van olyan terület (eü., oktatás, munkaügy), ahol van esélye a szakmai módosító javaslatoknak? Nekem nem úgy tűnik…
Iovianus 2009.01.21. 10:42:06
És sajnálom, ha a köh ennyire nem nézi a régészek érdekeit. Szakszervezet nincs?:)
páratövis 2009.01.21. 11:09:41
A szakmai része pedig, hogy miért is kell az 1000. birkapásztort is feltárni: az egy dolog, hogy nem tudjuk, mi van a földben, illetve nincs mérlegelés a kulturális örökség körén belül. De - talán ezt a blogot olvasgatva is kiderül - a régészet nem csak a kincskurkászást, és a mindenáron való kutakodást jelenti. Tehát nem cél minden ismert lelőhely feltárása, viszont cél a bolygatással veszélyeztetett leletek-információk mentése. És a jelenlegi törvényi értelmezés szerint a költségek azt terhelik, akinek ez érdeke - tehát nem az államot, és nem a múzeumot(!). Amúgy ez már sokszor elhangzott itt (is).
Ja, és az információ: igen, az lehet, hogy az 100. birkapásztort csukott szemmel feltárom, doksizom, viszont igenis adhat új információt, pl. az hogy éppen ott került elő, vagy együtt azzal a 15 üres gödörrel, amiből 2 ratyi kerámia került elő, viszont saját „kontextusában”, megfelelő háttérismeretekkel értelmezve akár radikálisan új adatot is jelenthet.
páratövis 2009.01.21. 11:16:45
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.21. 11:34:04
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.21. 11:44:05
páratövis 2009.01.21. 12:10:45
Másrészt sokszor előfordul, h. a beruházó hátráltatta a munkát (pl. területkisajátítás-átadás késleltetése, emiatt a nyári ásatási idényből átcsúszás télre, emiatt több havi hátrány - amin a rossz időjárás már tényleg csak pár napot-hetet dobott...) (...és aztán persze mindezt a feltárás hibájaként kommunikálják)
Iovianus 2009.01.21. 12:10:50
Viszont a másik oldalnak is kedvezzek kicsit:
Rendben, hogy a régész fontosnak tartja, hogy kiássák a 100. birkapásztort, de a nép ebből semmit sem lát. Múzeumba nem járnak, és ott sem vmi interaktív a dolog.
Se egy ásatási jegyzet, se kiskönyv, semmi nem szokott eljutni az emberekhez, legfeljebb a hír, hogy itt túrnak vmit megint...
Jó lenne, legalább egy előadást tartani, ami nem kerül sokba, szemben egy ilyen kis füzet kiadásával...
Mi anno ittuk T. Endre szavait, tartott előadást az ásatásrokról, és nagyon sokan voltak rá kíváncsiak, míg a megjelent könyvecskére borsos ára miatt már jóval kevesebben...
Tehát nyitni kellene kicsit az emberek felé, mert tényleg nem tudják, mire jó, ha kiások vmit a földből.
páratövis 2009.01.21. 12:18:38
Ehhez jóval tágabb látókörű, több szempontú, hosszabb távú szabályozás lenne szükséges, és hát, ugye... ez messzire vezetne megint.
Én személy szerint hiába nyitnék, ha közben 25 dologra kell az ásatáson figyelni, + párhuzamos múzeumi ügyek, majd feldolgozás helyett újabb leletmentés, és így tovább.
Iovianus 2009.01.21. 12:30:11
Tuti nagy a forgolódás egy ásatáson, de nem lehetne kisebb csoportokat beengedni vezetővel? Mekkora élmény iskolásoknak, ha látnak egy ilyet...
Tudom, elfoglalt a régésztársadalom...de akkor lehetne írni internetes jelentést-mint ezen a honlapon- a múzeumok honlapján! pár oldal, néhány kép...
Szerintem ez az irány lenne a továbbfejlődés, mert az értetlenség miatt kell fagyban dolgoznotok...
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.21. 12:50:18
"Tehát nyitni kellene kicsit az emberek felé, mert tényleg nem tudják, mire jó, ha kiások vmit a földből. "
Én egyre többször találkozom történelmi programokkal otthon Magyarországon, pl. Nemzeti Múzeum történelmi játszóháza (szerintem a gyerekeken keresztül lehet elérni a szülőket is).
Nagyon örvendetes dolog de nem a régészeknek kell megszervezniük (nem erre van az a kismillió művelődészszervező-szakos egyébként? sosem tudom mit csinálnak igazán ők... :))
Ahogy Páratövis írja, nincs idő meg lehetőség ezért is pénzeket kiharcolni, hiszen van terembérlet, előadói díj stb... ha meg esetleg ingyen sikerül termet szerezni a rendezvényt meg kell hirdetni, reklámozni ne maradjon szakmai berkeken belül.
Itt kint Angliában ezeket a nagy szervezetek például az English Heritage (www.english-heritage.org.uk/)
meg a National Trust (www.nationaltrust.org.uk/main/) intézik. Otthon - ha jól tudom - nincs ilyen jellegű örökségvédelmi szervezet, plusz itt rengeteg helyi, amatőr régészeti csoport van akik hívhatnak/hívnak előadókat.
Tényleg otthon is jó lenne ilyen népszerűség otthon is a régészetnek.
páratövis 2009.01.21. 12:51:20
Írtam: pénz-időhiány, a beruházó érdekei. Konkrétan pl. egy ásatáson csoportot vezetni - ez azért igényel kis szervezést, időt, embert - már, ha lelkiismeretes vagyok (hasonlítsd össze, pl. hogy mondjuk egy építkezést miképp mutatsz így be). És pl. egy nagyberuházást megelőző feltárásnak köze nincs a Time Teamhez, vagy a ráérős "sepregetés"-hez.
Mégegyszer írom, hidd el, általában nem a szándék hiányzik - régész oldalról, legalábbis. :)
És a bloghoz hasonló netes próbálkozások pedig egyre szaporodnak, szerencsére (általában szabadidőben megvalósítva...).
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.21. 12:57:41
"Tuti nagy a forgolódás egy ásatáson, de nem lehetne kisebb csoportokat beengedni vezetővel? Mekkora élmény iskolásoknak, ha látnak egy ilyet..."
Ezzel teljesen egyetértek de sok szempontot figyelembe kell venni - elsősorban a biztonsági szempontokat. Egy ásatási helyszín veszélyes terep... én azt tartanám jónak ha pl. történelemóra keretében néha egy-egy régész bemutatóórát tartana a gyerekeknek, videókkal stb.
Voltunk nyáron otthon pár múzeumban és sajnos nagyon kevés helyen volt gyerekbarát részleg - ahol mondjuk a kicsik megtapogathatják a műtárgyakat, cserépdarabot vagy mondjuk egy római kori tál másolatát - pedig ez nem kerülne sokba, úgyis mindenhol van teremőr néni és bácsi. Sajnos sok helyen meg a gyerekbarát hozzáállásnak az ellenkezőjét tapasztaltuk. :(
páratövis 2009.01.21. 13:00:20
Köszi, anyamaddár, beelőztél :)))!
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.21. 13:15:10
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.21. 13:39:03
"Karikásostor és kinek kéne keménynek lenni, hogy ne kelljen ilyen körülmények között leletmentést, nagyterületű feltárást végezni?
A KÖH-nek? Ki mondhatja azt, hogy ácsi azért ezt ne csináljuk!"
Szakmai kamara nincs, és ahogy Páratövis is írta mind örökségvédelmi intézmények: múzeumok és KÖSZ vezetése is túl gyyakran enged a beruházói nyomásnak. Ez ellen ma KÖH-nek lenne módja fellépni.
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.21. 13:42:28
Ez nekem inkább egy politikai indittatású, újságírók által kreált cirkusznak tűnik.
Van sajnos elég valós probléma kulturális örökségünk kezelésével!
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.21. 13:44:36
Sok igazság van, abban amit írsz.
Hál' Istennek ma már több múzeum szervez hasonló ásatáslátogatást.
Budapesten példul rendszeresen van ilyen az Aquincumi Múzeum szervezésében nyaranként.
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.21. 14:46:27
Iovianus 2009.01.21. 18:06:00
Igen, Aquincumról tudok, csak sajna nem pesti vagyok, és elég körülményes és költséges egy ilyen út :S
Viszont, amit írtak is, nagyon jó kiállítást láttam a szekszárdi Wosinskyban is, hangulatos, nem vitrines berendezés, zene, meg lehetett fogni pár cserepet, nagyon jó volt. Csak ezzel megint egy gond van: átlagember nem megy múzeumba...csak akit érdekel. Sajna ez van, ahogy látom.
A KÖH meg legalább egy közérdekű közleményt készítetthetne a régészetről...annyi mindenről van...
Azt is értem, hogy régész-részről meg van a kezdeményezés, de szerintem akkor is nektek kell utánamenni a dolgoknak, nem szabad várni, hogy majd hívnak. Azt nektek kell belenevelni a gyerekbe, hogy szeresse a történelmet, ezt általában nem az iskolában szeretik meg a gyerekek. Én sem ott szerettem meg.
Cirpi 2009.01.21. 22:17:01
Egy haveromnak sikerült. A beruházó tanácsadója addig-addig mondogatta, hogy nem kell annyi hőszigetelés és mozgási hézag, míg az ismerősöm január első heteiben meghívta az építési helyszínére. Mikor vendége kiszállt az autóból vékony kabátban, már látta, hogy nem kell sok idő a meggyőzéshez.
Azt nagy problémának tartom, hogy a döntéshozók nem gondolják végig, hogy azt valahogy el is kell végezni.
A családunkban a gyerekek többnyire szeretik a történelmet, ezért még néha könyvet is hajlandóak a kezükbe fogni, a múzeum nehezebb ügy. De küzdünk.
jakab01 2009.01.21. 22:23:33
jgipsz35@gmail.com
Iovianus 2009.01.22. 10:28:53
Tőlünk sincs Szekszárd nagyon messze, a Wosinskyba tényleg érdemes elmenni. Igaz, már vagy két éve voltam, de akkor nagyon megfogott. Rómáig normál múzeumszerű hangulata volt a dolognak, vitrinek, etc, mondjuk engem az is le tud kötni:).
Aztán a középkor volt fantasztikus. A szerzetesek bemutatása. Halk gregorián zene ment, a tárgyak elhelyezése egészen más hatást keltett, volt diavetítés is. A sárközi parasztság, szokások bemutatása is nagyon jó volt, kis szobák voltak építve, be lehetett menni, ezt azt megfogni, közelről megnézni, lógtak rád a szárított paprikafüzérek...Aztán volt egy békeidős üzletsor is berendezve, életnagyságban, ki volt szórva a kávé az asztalra a boltosnál, szóval nagyon jóóó volt!
Persze, így szavakkal leírni nemigen lehet, csak remélni tudom, hogy azóta is fennáll hasonló kiállítás!
Minden elismerésem ezúton is!
jakab01 2009.01.22. 11:41:21
Köszi!
Iovianus 2009.01.22. 17:53:15
De remélem azóta csak fejlődtek a dolgok!:)
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.23. 22:10:34
www.baon.hu/cikk/cikk/206216
és a kritika nélküli átvétele:
www.mno.hu/portal/611258
Őszinte gratuláció a kecskeméti alpolgármester asszonynak!
Etzilbvrg 2009.01.24. 01:08:39
Ezen tíz percig röhögtem... utána sírtam.
Cirpi 2009.01.24. 08:46:19
Ez a "lényegében" igazán megkapó.
Nem gondoljátok, hogy a nyilvános lista valamiféle társadalmi kontrollnak is lehetne az alapja ?
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.24. 11:20:50
Szép. Erre tényleg nincs mit mondani!
@Cirpi:
Nem tudom, nem vagyok optimista ebben a dologban!
banyamancs 2009.01.24. 12:10:55
exorientepv 2009.01.24. 13:18:00
(tudom, hogy megvalósíthatatlan, de ezt muszáj volt, bocsi:))
Cirpi 2009.01.24. 13:53:43
Valóban a tevőleges esély nem túl sok, de információ hiányában még kevesebb. Ha nincs ez az írás, sokan nem is tudunk róla. Most meg van min tűnődni: a néhány kincskereső kontra munka-ellehetetlenítés közel 450 hektáron. Ez egyik, mint tudjuk, jogszabályellenes, és a másik ?
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.24. 19:42:41
Írások, remélem lesznek továbbra is! :)
A beruházást nem akarta senki sem ellehetetleníteni. A konkrét ügyben szerintem elég lett volna, ha betartják a törvényeket és a normális (feszített) határidőket.
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.24. 19:43:21
De lelkes itt valaki! :)))
Cirpi 2009.01.24. 23:37:23
A régészeti munka ellehetetlenítésre gondoltam a konkrét ügyben.
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.25. 09:55:06
A mostani osztályomból pedig az első kinti munka után a következőn csak ketten vettünk részt a régészhallgatók közül...
Természetes kiválasztódás? :)))
exorientepv 2009.01.25. 10:27:23
de valóban sokan vannak akiknek nincs szándékukban régészként dolgozni, csak elvégzik mert miért ne, ami szép csak mesterképzésben foglalják a helyet...
másrészt azért mondtam, hogy nem is rossz ötlet, mert féléve vagyok régésztanhallgató de egy darab cserepet nem fogtam a kezemben:D
ha nem jártam volna ásatásra előtte akkor legközelebb kb júliusban látnám hogy miről is tanulok. Lehet, hogy velem van a baj, csak nekem ez fura:D
de azért szeretem:D nagyon is:D és alapvetően a régészhallgatók zömével szerintem nincs nagy gond:)))
Mr. Acid 2009.01.26. 16:23:33
Hát pedig tudnék mesélni... :-)
Szerintem alapvető reformokra lenne szükség az oktatásban, mivel jelenleg a képzés színvonala (legalábbis az én képzési helyemen) szerintem messze alatta van az elvárhatónak. A hallgatókra is ráférne egy szelekció, sajnos :-(
Condottiere 2009.01.29. 12:49:26
Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2009.01.29. 15:44:18
Varacskos 2009.01.29. 16:03:46
Ez most akkor, hogy is van? Valaki mondja már el nekem!
anyamadár · http://atmenetiallapot.freeblog.hu/ 2009.01.29. 16:42:53
Cirpi 2009.01.29. 18:54:51
Síma ügy: több százezer m2 van hátra, ami a feltárandó terület 5%-a, ennek ellenére, vagy mellett az építési munka indul.
Lényegében mégis van-volt ott valami ezek szerint.
Az is lehet, hogy én sem értem.
Varacskos 2009.01.29. 19:42:30
Köszi a magyarázatot! :)
Látom fönti cikkhez, már belinkelt egy másik hasonló hírt.
gottfroa 2009.02.04. 11:12:03
JCB 2009.03.18. 21:01:32
Etzilbvrg 2009.03.19. 00:40:26
Fémkeresőt ott adnak, vagy vinni kell?